確保方法的再議

[milk]

近日在人工岩壁攀岩的時候，曾兩次遇到不同的教練，認為我及我的同伴的確保方法不正確,要求改用別的方法確保。基於場合及身份,當時不適合對確保提出太多個人的意見。而在之前的討論，我也只是點到即止。
但基於我對這種「單手確保法」的喜愛(下列的C)，而且也有不少人在使用與教授，為了避免因為有人對它的不了解，使它受到不當的打壓，忍不住又在這裡多說幾句話了。
先就三種不同的確保方法作一重點整理：
(A)美式確保法：
收繩：制動手拇指向「外」，以感覺手握住雙繩，幫助制動手在繩子上滑動；
整個過程兩繩保持逆向平行。
放繩：兩繩保持30~90度夾角抽送繩子。
(這是平常看到的，教這種動作的教練，是否有指定角度，我不清楚。)
制動：制動手由前(上)方操作位置移至後(下)方制動位置
(B)歐式確保法：
收繩：制動手拇指向「內」，感覺手離開原繩子，移至制動手下方握住繩子，
幫助制動手在繩子上滑動。
放繩：兩繩保持約180度夾角，抽送繩子。
制動：大部份時間不用作任何移動，制動手只要保持在原來位置。
(C)單手確保法：
收繩：制動手拇指向「內」，兩手交會時，右手收繩方向改向水平，
然後下降至兩繩夾角約100度時(比確保器稍低的位置)，
右手直接在繩子上滑動。(注意：收繩時制動手不可超過感覺手太多，
反而會增加操作困難及使收繩速度變慢。)
放繩：與歐式同。
制動：與歐式同。

以下是這幾種動作經常被公開質疑的地方：
1.(A)制動時，制動手因反轉而很難施力，受力時甚至會脫出主繩制動失敗？
一般回答：對於經驗豐富的攀登者，這個狀況是可以克服的。
2.(B)收繩速度太慢？
一般回答：攀登者應該配合確保者慢慢的爬。
3.(C)制動手沒有全程緊握，若反應不及會增加墜落的距離？
我的回答：制動手在主繩上滑動的時間甚短，其餘時間都是緊握的；何況由輕握改為緊握的時間，絕對比(A)由操作位置移至制動位置來得短，所以我們更應該為(A)擔心。另外GriGri放繩時，放開制動手壓著開關，在完全沒有制動力的情況下抽繩，反而需要更快的反應時間。
4.拇指向內，手腕動作不自然，收放不順？
我的回答：若(A)改為拇指向內，制動手會扭轉，收繩時手肘被強迫提高，的確會很累。但(B)(C)收繩時制動手的小指不是向上，而是向外，收繩靠虎口受力，手腕方向自然，收放順暢。

但在實務操作上，常被大家所忽略的真實狀況其實不只如此：
1.(A)、(B)與(C)制動手均非全程握緊：
三者都只有在攀登者墜落時才真正的緊握，其他時候都是輕握，尤其是放繩時；至於所謂的虛握(看起來握住，但實際沒有握住)，其實是出於不了解(C)的確保者的想像。
2.繩子從(A)脫出的機會最大：
在確保者專心且墜落力量不大時，三者都非常安全。
若確保者不專心，使繩子在制動手中被拉動一段距離，(B)與(C)均可隨時把繩子握緊，而(A)的繩子則可能脫出小指及無名指，甚至中指，只剩拇指及食指是無法握緊的。

不過讓我對(C)情有獨鍾的原因最重要旳還有以下幾點：
1.同一隻手永遠只做同一動作，不會因緊張或突發狀況而做錯。
2.收繩速度最快，可以適應所有風格的攀登者，不需「攀登者」適應「確保者」。
3.新手學(A)的動作似乎一學就會(所以廣受大班教學的教練喜愛)，但繩子受力，由操作位置移至制動位置，不經長期練習，不易養成反射動作，是一種「易學難精」的方法(這就是須很有經驗的攀登者才適合使用的原因)。
而新手學(C)的動作較不容易(常須單獨指導10分鐘以上)，但只須兩天約各一小時的實際操作，便能完全精熟，達到安全與順暢的要求。而繩子受力，馬上緊握是自然反應，不須學習；
4.先鋒攀登時，放繩的動作(C)一直處於制動位置，且繩子經過制動手時最順暢，完全沒有轉彎，安全性較高。放心讓初學者用(B)或(C)確保我爬先鋒(或上方確保)，因為我知道他雖然無法達到完美的要求，但一定抓得住我。

剛學攀岩時是用(A)的腰式確保＞有了器材後用也是用(A)＞幾年後改用(B)＞再幾年後改用(C)＞一直到十年前(1992)又改用GriGri＞只用了一年改回(C)用到現在。每種都有長時間實際應用的經驗，相信以上的說法，是經得起考驗的。
最後我的建議是：
若是帶體驗班，根本不必教確保(很多教練本來就這樣做)。
若是為別的團體帶岩訓，教安全易教會的歐式確保。
若是自已的岩訓班，確定可以有足夠時間學到會，就直接教單手確保法。
若是有經驗的攀岩者自已要用，那就不用管這麼多了，選擇自已最喜歡的吧！因為只要有足夠的時間練習，大部份的確保方法都是安全的。

[a-wei]

我偶爾也會用此法確保

但平常會再加上左手引導收繩
會更省力 會更順暢

這個方法的優點是 只要停止收繩 就會很自然呈制動狀態

但有個很大缺點 制動手不可以一次拉太長(尤其是繩子很軟)
非站姿確保也不太適用
因為制動手在虛握滑動時粉容易禿槌
這時 (A)美式確保法 就粉受用啦
---(對動作熟練者變更確保動作應該沒啥問題 but 對不熟悉者可能就麻煩了)---[addsig]

[milk]

Quote:

On 2003-12-03 13:22, a-wei wrote: 對動作熟練者變更確保動作應該沒啥問題 but 對不熟悉者可能就麻煩了---[addsig]

我同意以上的說法.在不熟悉的情況下,三種確保方法都不安全.不安全就是不安全,勿須再去討論誰更不安全.若在熟練的情況下,三種都安全,只是我認為單手確保法最安全.
至於一次不能收太長,我倒認為不是缺點,反而是優點.(A)收得長的目的是使收繩速度加快,現在(C)因為每次收得短而使速度更快,不是更好嗎?(攀繩也有同樣的情況,每次移動最短的方法,是上昇最快的方法).

[milk]

雖然我是用單手確保,但別人用那一種方法確保我,倒是無所謂,只要他對他用的方法很熟悉,而且方法正確.
其實我更在意的是把我放下來的動作.不管用那種確保方法,或那種器材(GriGri除外),放繩時,最好用雙手握住制動繩,同時(或交替)放鬆,可以避免因繩子中途打結而脫手的機會;也可以減少繩子在手中滑動時的不適感.不知大家是否同意.

[rccismystar]

Quote:

在不熟悉的情況下,三種確保方法都不安全.不安全就是不安全,勿須再去討論誰更不安全.若在熟練的情況下,三種都安全.

我個人較贊成以上說法.
據我觀察, 一位新鮮的攀登者不管使用哪一種確保方式, 只要能安全度過前100攀登小時, 他就能達到99%的安全效果. 問題是這前100攀登小時就像走鋼索一樣, 隨時都要有指導者在旁盯著.
安不安全跟個人的學習態度有關, 一個好的攀登者會努力練習, 充實知識觀察驗證所學是否正確, 而不是一昧迷信指導者永遠是對的, 如果新鮮攀登者有足夠的分析能力, 他決對可以馬上發現一套屬於自己的安全生存法則.

問題是強者永遠是強者, 弱者永遠是弱者, 強者可以使用任何一種確保法不會有任何危險, 不代表弱者也可以做到.
我覺得好的指導者應該要有一套完整的系統思考方法, 千萬不要被本位主義迷失了.

[Q毛]

Quote:

On 2003-12-04 11:47, rccismystar wrote: 在不熟悉的情況下,三種確保方法都不安全.不安全就是不安全,勿須再去討論誰更不安全.若在熟練的情況下,三種都安全. 我個人較贊成以上說法. 據我觀察, 一位新鮮的攀登者不管使用哪一種確保方式, 只要能安全度過前100攀登小時, 他就能達到99%的安全效果. 問題是這前100攀登小時就像走鋼索一樣, 隨時都要有指導者在旁盯著. 安不安全跟個人的學習態度有關, 一個好的攀登者會努力練習, 充實知識觀察驗證所學是否正確, 而不是一昧迷信指導者永遠是對的, 如果新鮮攀登者有足夠的分析能力, 他決對可以馬上發現一套屬於自己的安全生存法則. 問題是強者永遠是強者, 弱者永遠是弱者, 強者可以使用任何一種確保法不會有任何危險, 不代表弱者也可以做到. 我覺得好的指導者應該要有一套完整的系統思考方法, 千萬不要被本位主義迷失了.

[zong]

近日在人工岩壁攀岩的時候，曾兩次遇到不同的教練，認為我及我的同伴的確保方法不正確,要求改用別的方法確保。

我碰過這種教練!!!!!!!


我覺得好的指導者應該要有一套完整的系統思考方法, 千萬不要被本位主義迷失了.

說的好!!!!!!!正確也!!!!!!!

確保的方法有很多...有有熟練與不熟練
確保時有沒有專心...

所以只要專心用那一種都無所謂!!!!!!
唯一例外就是山協考試就必須使用規定方式!!!!!![addsig]

[milk]

確保的爭議,本來只有教練該教那一種,而不是個人應該用那一種.Climbing的文章出來之後,本以為不會再有問題.
我再提出這個問題,只是為了使用不同的確保方法的個人的權益,沒有別的意思.

[rccismystar]

Quote:

確保的爭議,本來只有教練該教那一種

我想每一位有自信有經驗的教練都應該知道他該教哪一種. 否則就不配當教練, 這是教練的sense問題. 因為他知道每一種確保法的來龍去脈及優缺點, 所以確保法在老手中跟本沒有爭議.

我想大家care的是中華山協指定什麼方法罷了, 我倒覺得這是市場法則, 如果你夠強到讓中華山協用你的方法的話, 我也會在正式場合中遵從. 如果你還沒達成心願的話, 那再加油吧!

但我也尊敬每一位攀登者使用的確保法, 因為畢竟命運操縱在他手堛疑k登者不是我, 但坦白說, 如果不是我認同的確保法, 管你是誰, 我是決不會讓他確保的.

[zong]

>>>>>>但坦白說, 如果不是我認同的確保法, 管你是誰, 我是決不會讓他確保的.


請問你\"認-同\"那一種確保法???


>>>>>我想大家care的是山協指定什麼方法罷了, 我倒覺得這是市場法則


市場法則這四個字值得商確!!!!
以我見識之廣..在亞州.美州.歐洲極少人使用逆手確保..說它是市場主流.說它強我不能信服!!!!!!!

比較正確的說法..這個說法我問過yumyum..
就是只是為了教學統一罷了!!!

根本就沒有強與弱的比較
也沒有對與錯
只是熟練度安全度罷了
對我來說正手逆手都一樣是安全!!!(只要操作正確!!!!)


==========================

有wall就有climber
有climber就有白粉
有白粉就有路線.....

眼中有路線.心中無難度!!

[ 這篇文章修改由: zong 在 2003-12-05 14:20 ]

[twoteeth]

單手收繩法動做少,反應快,是各種確保法中最簡潔的一種,而且所謂的空窗期事實上並不存在.有問題的只是對此確保方式錯誤使用的人,純粹是個人因素.
而真正有問題又很多人習已為常的是導引手(??有很多不同的名稱)的乎略.及GRIGRI的使用方式.
確保時也很多的狀況要注意,也會被一些事情分散注意力,而導引手是最直接也最快感應攀登者對繩索的操作,當導引手並未隨時握住繩子時,確保的反應及靈敏度會降低許\多,因此造成一些確保不當的問題(有時會造成攀登上的危險,通常會造成攀登上的不爽)確保法則是說\"必要\"時可放開導引手,這個\"必要\"跟\"絕對不可放開制動手\"一樣要遵守才算及格的確保.(當制動後hangdog或垂降放繩時,導引手通常會與制動手握於相同處,分擔制動手的負擔.)
grigri就有空再打

[ 這篇文章修改由: twoteeth 在 2003-12-06 02:14 ]

[A-YUNG]

以前那一次討論我來不及參加,但在那之後,我翻了二十幾本Climbing 雜誌比較歐式和美式的比例,相較其中廣告、Ｔｅｃｈｔｉｐ單元插圖、各攀岩報導中可確定的照片或圖片，而結果是歐式二十例，美式只有二例．
另外ＵＩＡＡ在各地的世界盃巡迴賽中，應該不會規定某種特定的確保方式，也應該沒有選手因為不信任而拒絕比賽．
這一次在深圳的世界盃中，目前排名前十名的都來了，也沒有一位選手因為由當地人確保而拒絕比賽，（我們相信在歐洲比賽的確保人員，普遍上比當地人的確保經驗多），因為他們信任ＵＩＡＡ．