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檢視完整版本 : 最好的bolt 尚未出現


小壁虎
2004-02-09, 21:27
最好的bolt 尚未出現
對第一洞開發可能的風險一文我想提出幾點回應
1. petzl出廠的不袗膨脹bolt(含化學管的bolt)都只有3年產品的保證但不是使用保證且都不對bolt的失效有任何的責任負擔.且如因環境的變化更不保證有到3年.所以等於沒什保證.
2. 在天花板下不袗膨脹bolt有18kn2的拉力而化學管的bolt只有15kn的拉力
3. 垂直岩面上不袗膨脹bolt 10mm只有25kn化學管的bolt 14mm有40kn但不袗膨脹如加粗到同樣的14mm應該受力也會差不多(只是耳片買不到14mm).
4. petzl出廠的不袗膨脹bolt 10mm只有55mm的長度而p38更僅只有47mm的短.台製的304不袗膨脹bolt 10mm 就有77 mm的長度當然強度是最大的.而petzl出廠的不袗膨脹bolt並看不出材質編號所以也無從得知是304或316的不袗所製造.所以也不能證明petzl較好或壽命較長.或台製的就不好!!!且台灣已是世界第七大不袗出產國(可上經計部不袗的網站去查).搞不好petzl就向我國買了一大堆去做bolt了.你們還不是用的很爽!!!
5. 大家都在說的鈦合金bolt至今沒人用過就在說壽命幾年幾年跟本是屁話且還用猜想的????另鈦合金比不袗硬度軟可別忘了!!!!!
6. 何為bolt失效???就因表面出現了袨麥椄O又是猜想????請提出有力證據……或數據!!!上個月我才使用過康明哲所打的第一洞左側bolt.我覺的還好.不然子凱下次一起去我fall給你看如果bolt沒斷怎麼辦????那算什麼????
7. 化學管的bolt有高溫的問題.因如超過50度化學膠會變弱.這是petzl自己寫在說明書上的!!!!請注意夏天龍洞岩壁曬了一天有幾度????
8. 打路線確實有其困難度.尤其在開新路線時更是.!!當你在大角度的懸岩或天花板時又沒裂隙可供確保往下或前進時.如何打化學管的bolt??(等膠乾至少1小時如室溫20度.5小時室溫5度)那一條路線要打多久我不會算???我可提供化學管的bolt給想打天花板及大角度的懸岩的人.而不是一直再說打什麼???打什麼!!!!
9. 何謂最具風險的投資????我想正確答案應該是女人嫁老公吧!!!!
10. 我才不會像你們一樣互推責任!!!!

nin
2004-02-09, 21:27
我想請問一下
之前不是有一篇討論嗎
我還來不及看就沒了
好像也是講龍洞風險或BOLT的事
不見了.....???
images/forum/smilies/icon_confused.gif

小壁虎
2004-02-09, 21:27
被版主移除了.
以免引起戰爭!!
我趁版主今天在坐飛機回國的途中無法監控趕緊發表!!

chao
2004-02-09, 21:27
I\'m looking! images/forum/smilies/icon_wink.gif
<TABLE BORDER=0 ALIGN=CENTER WIDTH=85%><TR><TD><font size=-1>Quote:</font><HR></TD></TR><TR><TD><FONT SIZE=-1><BLOCKQUOTE>
On 2004-02-09 20:27, 小壁虎 wrote:
被版主移除了.
以免引起戰爭!!
我趁版主今天在坐飛機回國的途中無法監控趕緊發表!!
</BLOCKQUOTE></FONT></TD></TR><TR><TD><HR></TD></TR></TABLE>

chao
2004-02-09, 21:27
post from---http://www.climbing.org/viewtopic.php?topic=303&forum=32&8
發表: 2003-02-27 11:3




基本上我覺得龍洞不適合再使用膨脹式螺栓+耳片(如Petzl Longlife (http://www.petzl.com/petzl/publicFichePdt?id=346)等)。近來有許\多證據發現在海洋環境(marine environment)使用這些bolts會有嚴重的應力腐蝕龜裂(暫譯,stress corrossion cracking, SCC)問題。可以參考本期的climbing雜誌(有談到喀比、開曼),及以下網頁
American Safe Climbing Association (http://www.safeclimbing.org/seabolts.html)
FISH Prodcuts (http://www.fishproducts.com/tech/bolts.html)
如果這些bolts的壽命約只有5年(好像是二齒說的?),那麼既使現在全面換新,5年後(或許\我還在爬)我們又面臨同樣的問題。幾個5年後(我大概很老爬不動了),龍洞大概是滿目瘡痍了吧?!

化學錨樁(glue-in anchor)可能是比較好的選擇,目前如德國人、宏祥打的就是此類。
Fixe glue-in bolt (http://secure.network.com.tw/shops/alpine/product.asp?shopName=mon&prono=25-0010)
Petzl Collinox (http://www.petzl.com/petzl/publicFichePdt?id=355)
優點:
抗拉力與抗剪力都大於膨脹螺栓;
化學膠包裹住錨樁沒入之部分,可避免腐蝕;
雖然仍有SCC的問題,但以8~10釐米的直徑而言,使用年限應該比厚度僅3釐米的耳片長很多很多
缺點:
若用品質不佳的glue,或未確實照正確程序施工的話,強度會有問題
最理想的glue-in bolt應該鈦合金的,不過價錢很高,值得大家努力!
Ushba Tortuga (http://www.ushba.com/catalog/rock.html#tortuga)

Rebolting還有一個問題就是如何處理舊的bolt。理想上當然是拔除。ASCA建議是用岩釘在耳片四周逐步翹出。如果真的拔的出來,那就可以在原來的洞置入化學錨樁。如果bolt斷掉或是原先的洞不宜再使用,可用epoxy、塑鋼土等膠填入洞內,洞口再用當地的砂或小石頭補起來。

當然這些都是很辛苦的事情啦,但是為了攀岩安全與減少環境衝擊,大家加油吧!

補充一點:在較軟的岩質如石灰岩(關子嶺)使用膨脹螺栓也不是很安全的!

何中達






已經翻出來了
<a href=\"http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm\" target=\"_blank\" target=\"_new\">http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm (http://www.climber.idv.tw/%7Emicrorock/bolts.htm)

Steven Chen






<A HREF=\"http://www.ushba.com/catalog/tortuga.htm\" TARGET=\"_blank\">http://www.ushba.com/catalog/tortuga.htm</A>

Glue-In Bolt 的售價不知道一支是多少?能不能請拔山進一些來用,雖然貴但至少最上方的固定點應該要使用這種\"安全品\"(不是\"高級品\").
即使一支要賣到NT$2000元,但和小命比起來還是非常的便宜吧 images/forum/smilies/icon_biggrin.gif

以後我這去處理龍洞的bolt,將會視情況,盡量全部都打上化學管的bolt.

(by Chao)






Petzl的化學樁售價為11塊美金左右,化學管約3塊美金,兩個合起來山友約賣400元上下(隨匯率變動)。

FIXE的化學樁原本一支80元,之前進的已經全部用完,現在要進新的,因為歐元漲到離譜的41元,所以之後進口的售價會提高30%以上。

至於化學管,一般玻璃M10的化學管,售價在新台幣25∼35圓中間。HILTI用槍的雙管藥劑,約480原(台北正源五金的報價),可用約20次,所以單次也是25原左右。

化學樁因為裝置的關係,不需要用力敲打,材料本身比較不會受應力腐蝕的影響。至於Petzl Lonelife,因為敲打處就在受力處附近(連接耳騙與內管的金屬環),很容易鏽蝕。

(by 宏祥)






Ushba的鈦合金「烏龜」(tortuga)在美國大概賣USD15左右。如果拔山進的話,我先捐20支,不過只能打在5.10以內的路線 images/forum/smilies/icon_eek.gif ,不然我都沒機會用到!

何中達




<font size=1>[ 這篇文章修改由: chao 在 2004-02-10 23:27 ]</font>