檢視完整版本 : [山協公告]有關黃百樂選手積欠2003年個人國際比賽費用問題
中華民國山岳協會 函
受文 :黃百樂
發文日期:95 年6月8日
發文字號:(95)華山協字第0950000087號
主旨: 有關 台端積欠本會代為繳納2003年個人赴歐參加國際比賽之註冊費用新台幣11564元(CHF420)，請於95年6月16前繳納完畢以免喪失權益，敬請 查照
說明:
一、 此積欠款項本會已發函催繳多次至今 台端尚未繳納，本會以掛號寄送隻發函文號如下:
1. 93年2月4日(93)華山協字第025號
2. 94年1月10日(94)華山協字第010號
3. 95年1月18日(95)華山協字第0950000009號
二、台端個人向行政院體育委員會申請補助出國比賽積欠UIAA比賽註冊費用CHF420 (該費用經UIAA向本會催繳，為維護本會國際會籍本會已先行代繳)
三、本會攀登委員會於95年4月22日作成決議，為匡正台灣攀岩選手品德，如台端再不繳納此費用將以禁賽處分一年，喪失國手選拔資格。
四、附件
1.本會發出催繳之公文影本三份。
2.本會攀登委員會95.4.22 會議紀錄乙份。
正本 黃百樂
副本 行政院體育委員會
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=10 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD>此函已於6/8同時寄出至黃百樂與行政院體育委員會，在此公告。
</TD></TR></TBODY></TABLE></B>
黃小姐 我不認識你 不過看山協一直向你討債
要嘛就趕快繳一繳嗎?
不繳 那就雙手說清楚講明白 不是比較好嗎?
另
難道一位選手比賽的費用，選手不繳，山協一點辨法都沒有嗎?
我看到的只是個個案而已，往後如果還有更多人這樣
我想也不太好吧
來多管閒事一下 :
1) 有興趣的, 這邊有詳細說明, 裏面還有黃小姐的聯絡電話:
http://www.climbing.org/showthread.php?t=2022
2) 黃百樂小姐的新聞資料, 有興趣的可以看看.
http://www.climbing.org/showthread.php?t=1530
其實本人滿佩服她的, 不到五尺身材, 能夠克服先天的障礙, 得到這樣成績, 實在不簡單.
個子高, 手腳點較易, 爬上去了, 那沒什麼.
個子矮, 手腳點較難, 爬上去了, 那才真是厲害
真是應了一句話: "勤能補拙". 有志成為攀岩高手者, 宜多看齊, 好好努力學習吧... :I_16: :I_16:
高手 = 天份 + 有效的練習方法 + 足夠的練習量 - Smile 2006.6.7
中華山協攀委會 (http://www.climbing.org/member.php?u=223)<----得理且饒人吧
再而三的振振有辭公開貴協會和百樂間的爭議,難道不能私下協談嗎?
莫混雜個人喜惡恩怨行夾公夾怨之實
既屬名山協,要當心著點行事,莫污了名
依據國際山岳聯盟(UIAA)之規定，各國有意參加世界盃或世界錦標賽之選手須由所屬國於賽前統一報名。比賽相關費用並不在賽前向選手索取，而是賽後，於年度終了時統一向各國山岳協會索取，各國山岳協會再請個別選手繳交相關費用。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
據我所知，當年黃百樂選手所參加之比賽，山協並無選拔、亦無承諾補助參賽費用，純粹為其個人委託山協代為報名，並自行前往參賽。如此，事後自行繳交相關費用，本應為黃選手應負之責任。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
山協屢次向黃選手催討相關費用，但皆未果，僅能出此下策於網站上公告週知。就個人看來，於情、理、法上皆無不妥。山協僅為一民間社團，無公權力迫使黃選手繳費，唯有以限制其參賽權應對。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
曾有人以此事件來批評山協的能力不彰，其實並不妥，這就像一名駕駛者明知道公用停車場須付費，仍將車駛入，並於事後拒繳停車費一樣...山協如此做僅是保護其自身利益與維護所有選手權益而已。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
姑且不論黃選手於攀岩上所做之努力與所獲之成就，“使用者付費”、“一人做事一人當”本應是做人的基本原則! 至少本人認為如此。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
來多管閒事一下 :
1) 有興趣的, 這邊有詳細說明, 裏面還有黃小姐的聯絡電話:
http://www.climbing.org/showthread.php?t=2022
2) 黃百樂小姐的新聞資料, 有興趣的可以看看.
http://www.climbing.org/showthread.php?t=1530
其實本人滿佩服她的, 不到五尺身材, 能夠克服先天的障礙, 得到這樣成績, 實在不簡單.
個子高, 手腳點較易, 爬上去了, 那沒什麼.
個子矮, 手腳點較難, 爬上去了, 那才真是厲害
真是應了一句話: "勤能補拙". 有志成為攀岩高手者, 宜多看齊, 好好努力學習吧... :I_16: :I_16:
高手 = 天份 + 有效的練習方法 + 足夠的練習量 - Smile 2006.6.7
-----------------
人品比實力重要啦 :P 別對號入座哦 :) 女生矮爬得好的很多 :) 看看今年的X-GAME就知道了 :) 這次X-GAME的日本選手也很矮 :)
高手= 天份 + 天份 + 天份 :) 如何才算高手呢?? 國內第一? 亞洲第一?? 還是世界第一? 我是覺得人人都是高手啦 :) 看跟誰比而已....我都跟自己比而已 :P
依據國際山嶽聯盟(UIAA)之規定，各國有意參加世界盃或世界錦標賽之選手須由所屬國於賽前統一報名。比賽相關費用並不在賽前向選手索取，而是賽後，於年度終了時統一向各國山嶽協會索取，各國山嶽協會再請個別選手繳交相關費用
。<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
據我所知，當年黃百樂選手所參加之比賽，山協並無選拔、亦無承諾補助參賽費用，純粹為其個人委託山協代為報名，並自行前往參賽。如此，事後自行繳交相關費用，本應為黃選手應負之責任。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
山協屢次向黃選手催討相關費用，但皆未果，僅能出此下策於網站上公告週知。
就個人看來，於情、理、法上皆無不妥。山協僅為一民間社團，無公權力迫使黃選手繳費，唯有以限制其參賽權應對。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
曾有人以此事件來批評山協的能力不彰，其實並不妥，這就像一名駕駛者明知道公用停車場須付費，仍將車駛入，並於事後拒繳停車費一樣...山協如此做僅是保護其自身利益與維護所有選手權益而已。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
姑且不論黃選手於攀巖上所做之努力與所獲之成就，「使用者付費」、「一人做事一人當」本應是做人的基本原則! 至少本人認為如此。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
請問你是依據哪條哪款國際山嶽聯盟(UIAA)規定?
黃百樂小姐<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
就您的疑問, 回答如下:<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
1. UIAA之規定:<o:p></o:p>
INTERNATIONAL CLIMBING COMPETITIONS RULES<o:p></o:p>
(from: www.uiaaclimbing.com (http://www.uiaaclimbing.com/))<o:p></o:p>
2 MEMBER FEDERATIONS<o:p></o:p>
2.7 FEES (Page 5)<o:p></o:p>
2.7.1 All fees (e.g. membership fees, competition entry fees, international licence fees, appeals fees etc.) and all other expenses are the sole responsibility of the member federations.<o:p></o:p>
2.7.2 A member federation shall pay UIAA Climbing the amount invoiced for fees before the date specified on the invoice. Failure to do so shall be dealt with as specified in 2.7.4 below.<o:p></o:p>
2.7.3 Appeals fees are paid directly to the Jury President when an appeal is filed. The appeal shall not be considered until the appeals fee has been received.<o:p></o:p>
2.7.4 A member federation which is in default of UIAA Climbing regulations governing payment of fees shall, in accordance with the regulations and bylaws, be liable to have its membership suspended and, ultimately, withdrawn.<o:p></o:p>
2.7.5 The scale of all fees is decided and published annually by UIAA Climbing.<o:p></o:p>
上述規定載明選手之費用需由各國協會統一支付, 乃之前本人留言之憑據. 但此為網路上下載之2006年版, 您與山協之糾葛已有兩年多, 在舉證方面, 尚須由山協出具當年規則. <o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
2. 您所謂的法律責任: 我願意承擔, 但您是否也願意將您無須繳費或欠繳費用兩年多之正當理由與依據說明清楚, 以解除眾人疑慮與紛爭.<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
劉以德 筆 <o:p></o:p>
黃百樂小姐<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
就您的疑問、回答如下:<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1. UIAA之規定:<o:p></o:p>
INTERNATIONAL CLIMBINGCOMPETITIONS RULES<o:p></o:p>
(from: www.uiaaclimbing.com (http://www.uiaaclimbing.com/))<o:p></o:p>
2 MEMBER FEDERATIONS<o:p></o:p>
2.7 FEES (Page 5)<o:p></o:p>
2.7.1 All fees (e.g. membership fees、competition entry fees、international licence fees、appeals fees etc.) and all other expenses are the sole responsibility of the member federations.<o:p></o:p>
2.7.2 A member federation shall pay UIAA Climbing the amount invoiced for fees before the date specified on the invoice. Failure to do so shall be dealt with as specified in 2.7.4 below.<o:p></o:p>
2.7.3 Appeals fees are paid directly to the Jury President when an appeal is filed. The appeal shall not be considered until the appeals fee has been received.<o:p></o:p>
2.7.4 A member federation which is in default of UIAA Climbing regulations governing payment of fees shall、in accordance with the regulations and bylaws、be liable to have its membership suspended and、ultimately、withdrawn.<o:p></o:p>
2.7.5 The scale of all fees is decided and published annually by UIAA Climbing.<o:p></o:p>
上述規定載明選手之費用需由各國協會統一支付、乃之前本人留言之憑據. 但此為網路上下載之2006年版、您與山協之糾葛已有兩年多、在舉證方面、尚須由山協出具當年規則. <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2. 您所謂的法律責任: 我願意承擔、但您是否也願意將您無須繳費或欠繳費用兩年多之正當理由與依據說明清楚、以解除眾人疑慮與紛爭.<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
劉以德筆<o:p></o:p>
既然你搬出ICC規定,就應依其原意逐一翻譯正確,以解除眾人疑慮及紛爭.
我並無欠中華山協任何費用
以德:
謝謝你的辛苦.
我是已經在X-Games時該說的就都說了.
我們現在人都在國外, 雖然有時真的會很受不了,
但, 就這樣子了吧!我們盡力了, 在台灣會有人做事的.
你, 子凱, 和我, 我們三個現在是要: 趕快把博士拿到!
我有一個將來的攀岩計畫, MSN上面再和你說.
黃小姐<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
我想您言重了, 請問我留言中之那一字句有針對妳的人格做出批評? 反倒是您上篇留言似乎已欠缺理智. 若您認為我所言涉及人身攻擊或毀謗, 想尋求法律途逕解決, 請自便!
黃小姐<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
我想您言重了、請問我留言中之那一字句有針對妳的人格做出批評? 反倒是您上篇留言似乎已欠缺理智. 若您認為我所言涉及人身攻擊或譭謗、想尋求法律途逕解決、請自便!
我是理智冷靜的跟你討論分析,希望你能設身處地去感受,很遺憾你還是無法理解.
黃百樂小姐與山協的糾紛.公說公有理.婆說婆有理.為了加入討論.我還將所有留言完整看過一遍.
個人得到的猜測有以下幾點
1.黃小姐.過去因為是代表山協出賽.所以在發生糾紛之前從未繳過費.也不知自行參賽要繳費這件事
2.黃小姐委託報名時可能人剛好不在國內.所以無緣參與選拔山協選拔.變成山協代理報名(需自費但不知)
3.黃小姐可能於該場比賽中.報名後因故未參賽
4.黃小姐四處比賽.且多為友人.親友.廠商贊助.經濟應該相當吃緊
5.山協有一定的章程規則.黃小姐的理由看似也很正當.所以僵持不下
6.看似小蝦米對大鯨魚的對決.但真的是這樣嗎?...但為了區區一萬多元毀了國手的名聲.我還是認為不智
7.既然山協已支出了部分費用.如果是我的話.我會當作買個教訓算了
8.因為我知道自己沒這個天份和能耐可以獲選國手.所以就上來和各位前輩一起耍耍嘴皮子囉
請教你是依據哪條哪款國際山嶽聯盟(UIAA)規定?
以德已經將依據的規定很清楚的放在回應中了
據你所知?你又如何知?
UIAA的一些規則都有放在官方網站上，願意去看就會知道了
既然你振振有詞,那你願不願意"一人作事一人當",為你在此言論負法律刑責?
哪種法律刑責？ 客觀看來以德該篇留言並無直接攻擊黃百樂，何來相關法律刑責？
請你舉證你前述所有留言的每個字句.
何謂每個字句？ 難道連逐字逐句的『 你、我、他 』都要舉證嗎？ 請問如何舉證？
既然你搬出ICC規定,就應依其原意逐一翻譯正確,以解除眾人疑慮及紛爭.
原文應該已經很清楚明白了，還是說黃百樂你的翻譯跟大家解讀的不同？ 那是否煩請貼上來讓大家瞭解一下？
假設今天有人在此公開留言說你劉以德欠債不還人格有瑕疵,或是假設今天有人在此留言說你是心術不正陰險卑鄙小人,那請問是對方該舉證呢?還是你該?
當然是對方，不過山協與以德都有對其自身的言論舉出證據，那是否黃百樂你也可以舉證讓我們瞭解一下為何你不認同這些證據？
就我所理解的~~規則就是規則,條理細節分明,無需再舉證吧!!!
而且身為選手應該要了解規則吧~~就像比賽有問題要提出申訴一樣~~所以規則對選 手而言是一項重要的工具,要時常 Updata~~
而且使用者付費本是天經地義 :I_16:
山協為台灣攀岩活動已付出許多,應該好好珍惜!!! 如果不遵循規則和制度~~就會有特例出現!! 如果特例層出不窮就會影響台灣攀岩發展!!:I_37:
再這樣談下去, 可能傷和氣, 以後大家攀岩活動時, 還會再見面, 到那時,不是會覺得不好意思嗎 ?
根據多年來在公開論壇上的留言經驗, 網友互相挑起負面言詞時, 最後都很難收場. 原因是面子與自尊心問題, 因為在公開場合裡批評一個人, 跟私下一對一的批評, 內容相同, 但傷害程度完全不一樣. (因為這些負面文字 "業", 網友每看一次, 就可能對當事人再傷害一次)
" 公開的論壇上, 要就事論事, 不會得理不饒人, 不傷害到人, 是很難拿捏的, 尤其是自己的情緒 EQ, 不是很好的話... "
建議比較負面或情緒性的意見, 不管有沒有道理, 私下用 email,MSN, Skype, 大哥大或面對面的溝通, 會比較好些.
最好是面對面溝通, 見面三分情嘛. 能私下談, 總比公開互幹好. (除非公開互幹, 可達到警世或教育效果 )
拍謝, 以上純屬個人多年觀察之心得, 若有得罪, 還請包涵. 真的很不爽, 可 email 或 call me . TKS. Smile 0929-298-558.
我想山協方面、ICC的規定都非常請楚，基於「使用者付費」的原則，黃選手應該要支付此一費用。
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
但目前沒看到黃選手提出一合理的理由來解釋：「為什麼妳可以理直氣壯的說妳可以不繳這筆錢？」能否請黃選手提出說明。
黃百樂與山協之糾紛，吾人等外人本不應介入，但本人上述留言之動機很簡單：與黃某皆曾為攀岩選手，故對其與山協、體委會之互動時有所聞，體委會是山協之上級單位，也是主要的經費來源之一，體委會與山協向來是希望用以和為貴的態度來處理事情，黃某之前曾將其與山協之糾葛訴諸體委會，這點並無錯，如果山協做法真有不妥時。但此舉將導致體委不滿，對山協施壓，不願將事情鬧大，“以和為貴”遂很有可能演變成“息事寧人”。
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
今日山協與UIAA之規定雖然明確清楚，但上級單位之作風很可能讓這樣“息事寧人”的情勢一再重演。或者，山協施展魄力，強制對黃某禁賽，最後導致體委會不滿，取消或減少對攀岩項目的補助，或日後國手選拔、選派等因經費不足被迫取消。無論何種可能，對攀岩發展皆將有一定負面影響。因此，將此等糾紛公諸網路，莫非就是希望以輿論之壓力，澄清真相。本人留言無意蓄意迫害黃某，若黃某確有無須付費之理由，或認為山協規定有不合理之處，大可公開解釋。若黃某理由正當，且尋獲無須付費之法理依據，我相信山協、體委會與其他人應會接受。<o:p></o:p>
在黃某與山協、體委會三方私下協議前，將此事件公開討論，目的就是不希望最後決議演變成“息事寧人”，或三方關係破裂，進而對攀岩整體造成不良影響。<o:p></o:p>
godspeed
2006-06-10, 11:58
說了那麼多，也解釋那麼多，就看到不到另一方的看法，如有實理，理應提出佐證，雙方對質，讓案件水落石出，就很簡單的「使用者付費」的原則，當事人應該清楚，何來人格有瑕疵及心術不正陰險卑鄙小人之說，如有應該另闢窗口討論吧，這年代講的是說清楚講明白，單就這件事解決，何苦一拖再拖，或旁生枝節，莫讓小小的「使用者付費」壞了你累積的成就，讓後生晚輩看個清楚，讓大家霧裡看花誤會了你，這就不好了。
"完全"'非常"贊成使用者付費:I_11: :I_11:
山協在舉辦這類攀岩活動都已經非常辛苦了，還得常常接受大家的指教。
希望大家能站在山協立場想想！！
欠債還錢天經地義！！
在我看來並無人身攻擊及糾紛事件發生，大家也是好意想快點讓這事件落幕。
也希望自認是黃選手的朋友或支持者早點勸她結清款項，好專心訓練。
假設這款項不是由山協先代支付的話，而由UIAA直接向黃選手要錢....
那這黃選手又不想還錢的話？？？
不就會造成國外攀岩的人對台灣攀岩者非常不好的映象或形象？？
也許就直接不準任何台灣選手參賽！！那不害慘以後一堆年輕的選手？？值得嗎？？
山協並沒有讓此慘事發生，已經非常替大家設想了！！
這費用並不是比很大的數目，請黃選手別因欠費而扼殺了自己的人品形象！！
有道是：虎死留皮人死留名
粉好笑...真是太瞎了...
看來山協又多了一項新業務--債務催收--動員這麼多岩界兄弟軟硬兼施討起債來
蠻有討債集團的架勢--哈哈!!
不過我還是認為欠債還錢是天經地義的事.....
我想山協方面、ICC的規定都非常請楚，基於「使用者付費」的原則，黃選手應該要支付此一費用。
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
但目前沒看到黃選手提出一合理的理由來解釋：「為什麼妳可以理直氣壯的說妳可以不繳這筆錢？」能否請黃選手提出說明。
因為黃百樂並未欠費.這早已說明.
中華民國山岳協會 函
受文 :黃百樂
發文日期:95 年6月8日
發文字號:(95)華山協字第0950000087號
主旨: 有關 台端積欠本會代為繳納2003年個人赴歐參加國際比賽之註冊費用新台幣11564元(CHF420)，請於95年6月16前繳納完畢以免喪失權益，敬請 查照
說明:
一、 此積欠款項本會已發函催繳多次至今 台端尚未繳納，本會以掛號寄送隻發函文號如下:
1. 93年2月4日(93)華山協字第025號
2. 94年1月10日(94)華山協字第010號
3. 95年1月18日(95)華山協字第0950000009號
二、台端個人向行政院體育委員會申請補助出國比賽積欠UIAA比賽註冊費用CHF420 (該費用經UIAA向本會催繳，為維護本會國際會籍本會已先行代繳)
三、本會攀登委員會於95年4月22日作成決議，為匡正台灣攀岩選手品德，如台端再不繳納此費用將以禁賽處分一年，喪失國手選拔資格。
四、附件
1.本會發出催繳之公文影本三份。
2.本會攀登委員會95.4.22 會議紀錄乙份。
正本 黃百樂
副本 行政院體育委員會
<TABLE cellSpacing=0 cellPadding=10 width="100%" border=0><TBODY><TR><TD>此函已於6/8同時寄出至黃百樂與行政院體育委員會，在此公告。
</TD></TR></TBODY></TABLE></B>
中華山協朝改夕又改的公告,令人難以適從.經查詢,本人(黃百樂)並未積欠中華山協任何費用,故無須於2006年06月16日前繳納貴會所指費用,中華山協無正當理由禁止本人參賽.
因為黃百樂並未欠費.這早已說明.
黃小姐, 有沒有欠費, 可不是妳自己說了就算, 也不是"妳自己認定不必繳"就不需要繳的.
唉~ 數年前, 山協前前後後協助贊助妳取得約台幣100萬的個人出國比賽經費, (山協約40萬, 體委會前後約60萬)
請不要說這些都是妳應得的, 也不要說體委會的錢是妳自己爭取來的, 因為體委會能撥妳錢, 是需要山協核可妳才拿的到錢的!! 況且, 那些都是納稅人的錢!!!
想想去年妳出國比賽的成績吧!! 妳的成績非常的差, 也沒有人故意責怪妳比不好, 但你已拿了這麼多出國比賽經費, 這些錢就是要讓妳拿來支付所有比 賽費用的.
我不知妳是怎麼認定"妳不須繳此參賽費用"的, 但我覺得妳真是"吃攀岩界夠夠"啊!!:I_24:
(拜託妳捐個1/10的錢給龍洞路線維修費吧)
.....
假設這款項不是由山協先代支付的話，而由UIAA直接向黃選手要錢....
那這黃選手又不想還錢的話？？？
不就會造成國外攀岩的人對台灣攀岩者非常不好的映象或形象？？
也許就直接不準任何台灣選手參賽！！那不害慘以後一堆年輕的選手？？值得嗎？？
山協並沒有讓此慘事發生，已經非常替大家設想了！！
....
這幾天UIAA-Climbing(ICC的新名字）秘書長與ACC秘書長來台灣，得知原來洋狀已經告到了UIAA-Climbing去了 :I_17:
這個形象嗎...:I_13:
當然，目前台灣選手倒還不用擔心無法出去比賽！
針對黃百樂小姐(以下簡稱黃某)之回應，吾人現將相關證據臚列如下：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1. 黃某之參賽紀錄：<o:p></o:p>
依據UIAA網站(http://www.uiaaclimbing.com/index.php?page_name=calendar&year=2003)，黃某共計參加2003年於歐洲舉辦之世界盃女子組攀岩難度賽6場，比賽日期、地點、參賽人數與黃某名次如下：<o:p></o:p>
(1) 04/12/2003- UIAA Worldcup - Edinburgh (GBR) 參賽人數33，黃某名次30名 <o:p></o:p>
(2) 14/11/2003- UIAA Worldcup - Kranj (SLO)- 參賽人數27，黃某名次26名 <o:p></o:p>
(3) 31/10/2003- UIAA Worldcup - Valence (FRA)- 參賽人數34，黃某名次33名<o:p></o:p>
(4) 11/10.2003- UIAA Worldcup - Prague (CZE)- 參賽人數26，黃某名次25名<o:p></o:p>
(5) 03/10/2003- UIAA Worldcup - Aprica (ITA)- 參賽人數29，黃某名次並列28名 <o:p></o:p>
(6) 22/08/2003- UIAA Worldcup - Aviles (ESP)- 參賽人數31，黃某名次31名 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2. UIAA比賽費用繳交規定：<o:p></o:p>
即：<o:p></o:p>
1. UIAA之規定:
INTERNATIONAL CLIMBINGCOMPETITIONS RULES
(from: www.uiaaclimbing.com (http://www.uiaaclimbing.com/))
2 MEMBER FEDERATIONS
2.7 FEES (Page 5)
2.7.1 All fees (e.g. membership fees, competition entry fees, international licence fees, appeals fees etc.) and all other expenses are the sole responsibility of the member federations.
2.7.2 A member federation shall pay UIAA Climbing the amount invoiced for fees before the date specified on the invoice. Failure to do so shall be dealt with as specified in 2.7.4 below.
2.7.3 Appeals fees are paid directly to the Jury President when an appeal is filed. The appeal shall not be considered until the appeals fee has been received.
2.7.4 A member federation which is in default of UIAA Climbing regulations governing payment of fees shall, in accordance with the regulations and bylaws, be liable to have its membership suspended and, ultimately, withdrawn.
2.7.5 The scale of all fees is decided and published annually by UIAA Climbing.<o:p></o:p>
簡而言之，所屬協會有義務為參賽選手繳交比賽相關費用。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
3. 山協為黃某代繳費用之證明：<o:p></o:p>
日前山協已將其為黃某代繳費用之收據掃描並上傳於此網站及山協網站。證明山協確已替黃某繳交其參加2003年上述各場世界盃之相關費用。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
若黃某強調其無積欠山協此筆參賽費用，僅有以下幾點可能：<o:p></o:p>
(1) 黃某早已將該費用繳清，那黃某是否應提出核銷收據以玆證明?<o:p></o:p>
(2) 黃某認定其無義務繳交該筆費用，因黃某獲得山協書面核准得免除繳交該筆費用之義務。此點應由雙方提出證明。<o:p></o:p>
(3) 黃某認定其無義務繳交該筆費用，因山協無相關規定明示此等比賽報名費應由選手繳交。<o:p></o:p>
(4) 山協既有明文規定黃某有繳交該費用之義務，且無書面承諾黃某有免除該義務之權，但黃某仍拖繳該費用。<o:p></o:p>
(5) 其他。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
本人認為，糾紛之所以產生，上述之第(3)點與第(4)點之可能性應該最高。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
若為情形(3)，此點須由山協提出相關證明。倘若山協果真無相關規定援引以強制黃某繳費，那為何不在得知黃某得以此點規避繳費責任時，增修相關規定以杜絕此等情事再次發生? 若山協在當時確無此等規定，於發生後增修了相關規定，依據“不溯及既往”之原則，恐也難強制要求黃某繳費。事實上，UIAA僅規定各國協會有繳交選手報名費之規定，但未規範參賽選手與所屬協會之權利義務關係。故各國山協應有義務明定相關規定以約束選手。 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
若為情形(4)，即黃某蓄意欠繳2003年費用。那為何山協又在2004年與2005年為黃某報名了以下四場世界盃? (資料來源：http://www.uiaaclimbing.com) <o:p></o:p>
UIAA Worldcup (L) - Kranj (SLO) 2005 19.11<o:p></o:p>
UIAA Worldcup (L) - <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:City><st1:place>Marbella</st1:place></st1:City> (ESP) 2005 17.09 <o:p></o:p>
UIAA Worldcup - <st1:City><st1:place>Shanghai</st1:place></st1:City> (CHN) 2004 02.10 <o:p></o:p>
UIAA Worldcup - Huzou (CHN) 2004 24.09<o:p></o:p>
這四場世界盃黃某之繳費情形又是如何? 是黃某依據規定繳了費，亦或山協為其代墊。若是後者，那為何山協又於此時重提2003年欠繳費用之事? 而不是在當初即以黃某未繳交2003年之費用之由，禁止其參加2004與2005年之世界盃。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
無論事實為上述何種情形，今日山協決定將以禁賽處分黃選手不繳費一事，山協是否有相關規定可供援引，若有，該規定是否又是在2003年時即已公佈實施。否則，黃某可能再以此點為由提出申訴抗告。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
此外，黃某過去幾年參加之世界盃，事實上多場比賽國內皆無正式之選拔賽，而是山協單獨為黃某報名，此點所憑之依據又為何? 是依照黃某過去之比賽成績，或是主觀認定黃某有奪牌潛力? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
[結論]<o:p></o:p>
上述，純粹基於客觀之分析，無意偏袒黃某或山協任何一方。<o:p></o:p>
總之，就本人了解的黃某，是個十分擅用法律規則之人，山協恐須檢討、增修目前選派選手參加國際比賽之相關規定，否則日後此等糾紛必當層出不窮!
使用者付費，雖然為天經地義之事。但若有人蓄意以法律或規則之疏失來規避責任，除非主事者明定相關規定、一切依法行事，否則還是會讓人有漏洞可鑽! 台灣多數的攀岩者及選手皆是秉持善意互信原則相待，不過不可否認地，仍有例外發生之可能。此點山協主事者不得不三思!<o:p></o:p>
針對黃百樂小姐(以下簡稱黃某)之回應，吾人現將相關證據臚列如下：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
1. 黃某之參賽紀錄：<o:p></o:p>
依據UIAA網站(http://www.uiaaclimbing.com/index.php?page_name=calendar&year=2003)，黃某共計參加2003年於歐洲舉辦之世界盃女子組攀巖難度賽6場，比賽日期、地點、參賽人數與黃某名次如下：<o:p></o:p>
(1) 04/12/2003- UIAA Worldcup - Edinburgh (GBR) 參賽人數33，黃某名次30名 <o:p></o:p>
(2) 14/11/2003- UIAA Worldcup - Kranj (SLO)- 參賽人數27，黃某名次26名 <o:p></o:p>
(3) 31/10/2003- UIAA Worldcup - Valence (FRA)- 參賽人數34，黃某名次33名<o:p></o:p>
(4) 11/10.2003- UIAA Worldcup - Prague (CZE)- 參賽人數26，黃某名次25名<o:p></o:p>
(5) 03/10/2003- UIAA Worldcup - Aprica (ITA)- 參賽人數29，黃某名次並列28名 <o:p></o:p>
(6) 22/08/2003- UIAA Worldcup - Aviles (ESP)- 參賽人數31，黃某名次31名 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
2. UIAA比賽費用繳交規定：<o:p></o:p>
即：<o:p></o:p>
1. UIAA之規定:
INTERNATIONAL CLIMBINGCOMPETITIONS RULES
(from: www.uiaaclimbing.com (http://www.uiaaclimbing.com/))
2 MEMBER FEDERATIONS
2.7 FEES (Page 5)
2.7.1 All fees (e.g. membership fees、competition entry fees、international licence fees、appeals fees etc.) and all other expenses are the sole responsibility of the member federations.
2.7.2 A member federation shall pay UIAA Climbing the amount invoiced for fees before the date specified on the invoice. Failure to do so shall be dealt with as specified in 2.7.4 below.
2.7.3 Appeals fees are paid directly to the Jury President when an appeal is filed. The appeal shall not be considered until the appeals fee has been received.
2.7.4 A member federation which is in default of UIAA Climbing regulations governing payment of fees shall、in accordance with the regulations and bylaws、be liable to have its membership suspended and、ultimately、withdrawn.
2.7.5 The scale of all fees is decided and published annually by UIAA Climbing.<o:p></o:p>
簡而言之，所屬協會有義務為參賽選手繳交比賽相關費用。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
3. 山協為黃某代繳費用之證明：<o:p></o:p>
日前山協已將其為黃某代繳費用之收據掃瞄並上傳於此網站及山協網站。證明山協確已替黃某繳交其參加2003年上述各場世界盃之相關費用。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
若黃某強調其無積欠山協此筆參賽費用，僅有以下幾點可能：<o:p></o:p>
(1) 黃某早已將該費用繳清，那黃某是否應提出核銷收據以玆證明?<o:p></o:p>
(2) 黃某認定其無義務繳交該筆費用，因黃某獲得山協書面核準得免除繳交該筆費用之義務。此點應由雙方提出證明。<o:p></o:p>
(3) 黃某認定其無義務繳交該筆費用，因山協無相關規定明示此等比賽報名費應由選手繳交。<o:p></o:p>
(4) 山協既有明文規定黃某有繳交該費用之義務，且無書面承諾黃某有免除該義務之權，但黃某仍拖繳該費用。<o:p></o:p>
(5) 其他。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
本人認為，糾紛之所以產生，上述之第(3)點與第(4)點之可能性應該最高。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
若為情形(3)，此點須由山協提出相關證明。倘若山協果真無相關規定援引以強制黃某繳費，那為何不在得知黃某得以此點規避繳費責任時，增修相關規定以杜絕此等情事再次發生? 若山協在當時確無此等規定，於發生後增修了相關規定，依據「不溯及既往」之原則，恐也難強制要求黃某繳費。事實上，UIAA僅規定各國協會有繳交選手報名費之規定，但未規範參賽選手與所屬協會之權利義務關係。故各國山協應有義務明定相關規定以約束選手。 <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
若為情形(4)，即黃某蓄意欠繳2003年費用。那為何山協又在2004年與2005年為黃某報名了以下四場世界盃? (資料來源：http://www.uiaaclimbing.com) <o:p></o:p>
UIAA Worldcup (L) - Kranj (SLO) 2005 19.11<o:p></o:p>
UIAA Worldcup (L) - <?xml:namespace prefix = st1 ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:smarttags" /><st1:City><st1:place>Marbella</st1:place></st1:City> (ESP) 2005 17.09 <o:p></o:p>
UIAA Worldcup - <st1:City><st1:place>Shanghai</st1:place></st1:City> (CHN) 2004 02.10 <o:p></o:p>
UIAA Worldcup - Huzou (CHN) 2004 24.09<o:p></o:p>
這四場世界盃黃某之繳費情形又是如何? 是黃某依據規定繳了費，亦或山協為其代墊。若是後者，那為何山協又於此時重提2003年欠繳費用之事? 而不是在當初即以黃某未繳交2003年之費用之由，禁止其參加2004與2005年之世界盃。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
無論事實為上述何種情形，今日山協決定將以禁賽處分黃選手不繳費一事，山協是否有相關規定可供援引，若有，該規定是否又是在2003年時即已公佈實施。否則，黃某可能再以此點為由提出申訴抗告。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
此外，黃某過去幾年參加之世界盃，事實上多場比賽國內皆無正式之選拔賽，而是山協單獨為黃某報名，此點所憑之依據又為何? 是依照黃某過去之比賽成績，或是主觀認定黃某有奪牌潛力? <o:p></o:p>
<o:p></o:p>
[結論]<o:p></o:p>
上述，純粹基於客觀之分析，無意偏袒黃某或山協任何一方。<o:p></o:p>
總之，就本人瞭解的黃某，是個十分擅用法律規則之人，山協恐須檢討、增修目前選派選手參加國際比賽之相關規定，否則日後此等糾紛必當層出不窮!
我並無欠中華山協任何費用
arcteryx
2006-06-11, 23:44
個人頗贊同以德的論述，十分中肯，姑不論此次事件是針對個人產生，對日後國內選手經由山協（同意或推薦）前往外國參加國際性比賽，確實需要有較明確之規範，誠然互信很重要，但若有心存僥倖者，仍會有層出不窮的糾紛，若任由僥倖發生而不預先防範，對所有選手而言、甚至整理攀岩環境都是個不好的影響，也會是個負面教材。
以上僅為管見，若山協早已有相關規範，或許藉此機會可以提出教育後輩（包括本人），不失為一良機...。
回到此事件，黃小姐屢屢以陰謀論論述發言者，這恐怕不是討論的本意吧？
rogerjia
2006-06-12, 01:48
請問黃小姐是中華山協會員嗎，山協是為會員服務的社團，憑哪一點山協要為非會員出比賽費用。何況會員參加登山健行活動都還是得交報名費勒。您有繳過會員費嗎?
回覆黃百樂小姐,<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
本人無須對您的人格再做評斷，因為您的答覆、質疑… 已將您自己的人格與品行表露無遺。<o:p></o:p>
雖然您對眾人之質疑一直避重就輕地回應，我仍將妳的問題回答如下：<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(1) “使用者付費”：坦白說我無權力規範他國及台灣選手應繳交比賽費用，但可以肯定地，中華山協絕對有此權力規範“所屬”選手，因為UIAA將直接向其索取所屬選手之參賽費用。山協亦有權力規範所指派之選手，而此等規範可在會員加入時即要求簽署同意書，不願接受約束者，身為社團法人之山協當可拒絕提供任何服務，包含報名國際比賽等。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(2) “身為台灣選手才有其義務責任自行負擔一切費用並繳費予中華山協”：山協每年皆會將其補助參加國際比賽之項目明確公佈，例如：往年山協皆會針對亞洲錦標賽舉辦國手選拔賽，並因獲體委會補助而為當選國手支付所有比賽費用。但若僅是國內攀岩者自行想參加其他國際比賽，山協當可因無經費補助為由要求所屬成員自付比賽費用，唯同意此等約束者，山協方為其報名。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
上述兩點，常人依“理”應能理解與認同，但不講“理”之人可能會另有詮釋。故唯有明定相關規定，即以“法”，方能強制約束少數刻意玩弄法條之人。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(3)“針對黃百樂”或“約束所有台灣選手”：對於您這兩點問題，若山協制定了相關規定，約束之對象並非所有台灣選手，而是約束同意山協章程與各項規定之山協會員與由山協指派之選手。至於是否針對黃某您個人，端看您是否接受山協各項規定之約束，與簽署同意書而定。例如：若山協規定中要求選手先行繳交報名費，及選手因故無法參賽不退費等規定時，您若不簽署，該條款當然不是針對您。同樣地，山協亦無義務替您個人報名參賽與代墊比賽費用。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(4)“黃百樂條款”：若您執意要為此等條款命名，應該稱其為“犯罪條款”。所有法律與規定皆不會針對個人制定，而是針對潛在的犯罪行徑與犯罪者。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
(5) “台灣選手的權利義務是什麼?中華山協的權利義務又是什麼?”。很抱歉我無法回答您第一個問題，因為誰都可以自稱為“台灣選手”。至於“中華山協”之權利義務，山協之章程應有明確規定。我想您想問的應該是山協與所屬選手之權利義務關係吧? 所有社團法人與所屬成員之權利義務皆應明載於章程與各項規定之中，唯有成員同意各項規定、簽署同意書、加入會員，社團方有義務為成員提供服務，如：舉薦參加國際比賽。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
雖然法律並非本人專長，但至少受過兩年的法學訓練與擁有一個法學碩士，希望上述之答覆您還滿意! 不過這是我最後一次回覆您的問題。因為我希望將這份精力拿來協助增修相關規定，如果山協需要此點幫助的話。此外，我留言之目的業已達成，即釐清您拒絕付費之動機與立場，且讓輿論由您的留言中直接了解您的為人。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
誠如本人上篇留言，若山協已有相關規定，希望莊主委能秉公處理、堅守原則，莫在息事寧人。若無相關規定迫使黃某繳費，那可能是之前的疏失，以“情”、“理”之原則處理此等事件。不過，相信日後絕對能以增修相關規定、一切依“法“行事來杜絕類似情形再次發生。<o:p></o:p>
<o:p> </o:p>
<o:p> </o:p>
黃百樂
成績很好是台灣目前第一但滿腦子只有自己一點也不懂感恩呢!只會要錢贊助她出國練習!
一點也不知回報!拿了便宜還賣乖!
93年94年拿了體委會補助的100萬去歐洲比賽說要拿世界第一回來?
山協幫她都是應該的我看是體委會寵壞她這樣的吧!
現在山協要的是93年在體委會要求山協核銷補助的50萬中的國際報名費!以前歷年參加費用都是山協出的你還可以大言不慚每年催每年都說不知道有欠錢?
太誇張了吧!
歡迎大家有能力的人去跟體委會要錢跟黃百樂一樣花納稅人的錢一樣訓練自己也不錯喔!反正報名費可以賴帳Y!而且一通電話體委會會服務到家喔!
拜託女子選手加油!可以為台灣扳一下面子回來!真是受不了還去國外抗議!真是沒天理了!
啊...大人的世界好複雜喔........
我的天呀...雖然我沒一萬多塊...但是因為一萬多在這裡浪費口水...真是不智之舉呀...
我以為欠幾十萬咧...拿了百多萬去了..送點回扣也是正常呀...生意不是都是這樣做的嗎??現在電視新聞不是每天都這樣說...ㄏㄏ
現在雙方都在僵持不下...乾脆一萬多就當作雙捐作龍洞維護基金好了...不都面子都有了..也不要撕破臉咩...壁虎哥哥...開張收據給雙方...拿錢去修龍洞路線囉...ㄏㄏ
小的愛哈拉...看到大家都有理..來LDS一下....反正...也是納稅人的錢啦...哈哈...也是你我的錢囉....
請問黃小姐是中華山協會員嗎，山協是為會員服務的社團，憑哪一點山協要為非會員出比賽費用。何況會員參加登山健行活動都還是得交報名費勒。您有繳過會員費嗎?
有,我繳過.
請問莊老師,我國之國手選拔巡迴賽,僅限中華山協會員才能報名參賽嗎?還是僅限中華山協會員才能當選國手?
黃百樂
成績很好是台灣目前第一但滿腦子只有自己一點也不懂感恩呢!只會要錢贊助她出國練習!
一點也不知回報!拿了便宜還賣乖!
93年94年拿了體委會補助的100萬去歐洲比賽說要拿世界第一回來?
山協幫她都是應該的我看是體委會寵壞她這樣的吧!
現在山協要的是93年在體委會要求山協核銷補助的50萬中的國際報名費!以前歷年參加費用都是山協出的你還可以大言不慚每年催每年都說不知道有欠錢?
太誇張了吧!
歡迎大家有能力的人去跟體委會要錢跟黃百樂一樣花納稅人的錢一樣訓練自己也不錯喔!反正報名費可以賴帳Y!而且一通電話體委會會服務到家喔!
拜託女子選手加油!可以為台灣扳一下面子回來!真是受不了還去國外抗議!真是沒天理了!
我一直都謹守身為選手應盡的責任本分,盡全力訓練及參賽
rogerjia
2006-06-12, 23:36
中華山協願意讓您向我們的主管機關提出申訴，申訴時間快到了。如有問題，請直接向體委會申訴。
不需要向行政院及亞攀會ACC、國際山岳聯盟UIAA告洋狀。請依正常程序來。他們都已經收到您的抗議書。但是能接受您申訴的只有體委會。越級申訴，實在有傷台灣形象。
有,我繳過.
中華山協會員證號碼? 能告知嗎?
對了，中華山協願意讓您向我們的主管機關提出申訴，申訴時間快到了。如有問題，請直接向體委會申訴。
不需要向行政院及亞攀會ACC、國際山岳聯盟UIAA告洋狀。請依正常程序來。他們都已經收到您的抗議書囉。但是能接受您申訴的只有體委會。越級申訴，實在有傷台灣形象。
是關心台灣形象還是擔心貴會形象?
貴會有何權力禁止我參賽?有法源依據嗎?
我沒有欠中華山協任何費用.
合理要求我願意配合,但若是不合理的,我堅拒．
Stormstone
2006-06-13, 02:17
我是路人，看完洋洋灑灑的這一大串後
心中有股感想
為什麼欠錢不還的人還可以跟大家持續嘴砲?
嘴砲嘴砲嘴砲 學校老師只有教你這個?
你以為你人氣很旺大家都想跟你講話唷?
為什麼可以這麼不要臉?
還是臉皮厚到戰車打不穿?
還直接反映國際咧! 那要不要去跪在總統府前跟陳水扁陳情?
請他幫你主持一下公道 快呀~~快去跟總統陳情呀! (看新聞會不會換換口味!)
笑掉人大牙
腦殘也不是這樣的吧?
套一句古早人常說的話 真想看看你爸媽長啥樣子!!
:I_17: :I_17: :I_17: :I_17: :I_17: :I_17: :I_17: :I_17:
因為黃百樂並未欠費.這早已說明.
中華山協朝改夕又改的公告,令人難以適從.經查詢,本人(黃百樂)並未積欠中華山協任何費用,故無須於2006年06月16日前繳納貴會所指費用,中華山協無正當理由禁止本人參賽
黃百樂，
我重新看了一次所有的留言回覆，
可以請問一下為何對於這個問題你一直都沒有清楚的回覆嗎？
我可沒有像你要求以德那樣『請你舉證你前述所有留言的每個字句』，
不過我看見以德都有針對你的質問提出適當的回覆，
那為何你對於這個可以說是問題根源的問題遲遲沒有答覆勒？
就像你一直要求別人提出舉證一樣，
只是一直說『我並未欠費、我並未欠費』，我相信是無法讓人認同的，
如果人家控告你殺人，警方也會要你提出不在場證明吧，難道光說『我沒殺』就沒事了
是關心台灣形象還是擔心貴會形象?
你言過了,我一直都將中華山協理事長謝長顯先生昔日的賞識及恩澤銘記在心,感謝不已!
因此總是謹守身為選手應盡的責任本分,盡全力訓練及參賽,盡全力跨出國際,讓台灣與世界有所連結,就是為了想榮耀他。
我想現在在國際攀岩界不管是台灣形象或是山協的形象都大受損害了吧！
我相信現在台灣的確是跟世界有所連結了，
但跟你歷年來的成績相比，這次事件反而更能吸引世界的目光吧！
畢竟你可是連亞攀會ACC、國際山岳聯盟UIAA都通知到了嘛，
我猜謝理事長現在應該是頭痛不已吧！
另外既然提到台灣形象，請恕我問個與此主題無關的問題，
純粹是個人好奇，有關今年X-Game你大費周章報名後又沒參賽，
不知道你覺得這件事對於我們台灣的形象有何影響？
我是路人，看完洋洋灑灑的這一大串後
心中有股感想
........
(恕刪)
........
Stormstone 您好：<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
歡迎您提出您的看法！<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
但基於「台灣攀岩資料庫」版規，發文時請不要出現「情緒性的攻擊字句」。
節錄自「討論區版規」
※各版主有權對發表之文章，進行封鎖、移動、刪除、修改主題和內容之權利，將不會另行通知，以確保資訊交流之效益，詳細規範如下：
（1）文章內容涉及惡意謾罵、人身攻擊、粗穢言詞、非法情事，及與攀岩無關（如國家、政治、種族、宗教等）之內容或主題，將刪其文章。違規情事重大者，將刪其會員帳號。
（2）主題重複、內容相似、離題發表或發表文章於不適合的版區，版主將移動、合併、修改之。不好意思，我知道很難去界定「情緒性的攻擊字句」為何，在此就以「討論區版規」及「本站管理團隊認定」為標準。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
本站認定您的這篇發文內容不適當，能否麻煩您修正，並以「就事論事」為原則提出您的想法，謝謝您！:I_31:
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
「台灣攀岩資料庫」管理團隊 敬上<o:p></o:p>
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p>這樁糾紛案絕對不是無解，既然當事人已經表明了：“誰說上館子吃飯要付帳? 你憑什麼說吃飯要付帳?
你活該，誰要你在我沒答應要付錢時就先上菜”再多的討論與氣憤已是無濟於事。日後要杜絕這樣的事很簡單---“要吃飯可以，先付賬；想進餐廳可以，先簽切結書”。
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
黃某慣用的手段不過就是：軟硬兼施、博取同情、玩弄法條、向上告狀、動用媒體…<o:p></o:p>
只要山協制定好“選手規範條例”，約束所有由山協指派、推薦之選手，便能消弭一切紛爭。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
未來，想參加國際比賽的可以，先同意規範條例，簽下切結書。不同意的，大可直接向體委會、UIAA、X-Game申請，山協無義務提供相關服務。沒有法律規定社團法人要為非社員、不認同協會組織章程的人服務的吧?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
山協是台灣攀岩界主要的對外窗口，也是ICC唯一認可的在台單位。選手要出國比賽，皆須透過山協報名。很明顯，山協雖無權力約束所有國內攀岩者，但對於其“舉薦”與“選派”之所屬選手絕對有約束權。現在唯一缺的就是一則明文規定，一份經理事會批准、體委會認可與報備UIAA之選手規範條例。一旦擬定規則、頒布施行，未來當事人無論是要告何單位，皆將有法理依據。山協主事者也無須再擔心上級單位之施壓或關說。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
至於媒體，黃某得向媒體申訴，其餘攀岩者亦得以發動連署杯葛、提供確切證據以反駁。雖然此舉可能有損攀岩界形象，但對於高度依賴媒體形象以尋求贊助之黃某，將有一定的嚇阻效果。且同樣之手段亦可迫使體委會、ICC秉公處理，將處理過程透明化。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
總之，雖然一萬塊不是什麼大錢，但今天這件事只是冰山一角而已。若不適時予以正視與解決，後續發展與影響可想而知。<o:p></o:p>
</o:p>
UIAA-Climbing秘書長及ACC秘書長來台,那這正是絕佳良機,既然UIAA已知此事,那雙方正可藉此機會當其秘書長面前詢問溝通並釐清所有問題以解決紛爭.
拜託，台灣攀岩選手的臉還沒給你丟夠嗎？
何況國際總會也明言不干涉各國國內事務。
以下連結內容也請再複習一下：
http://www.climbing.org/showthread.php?t=79
中華民國山岳協會技術攀登委員會
UIAA世界杯攀登比賽參加辦法(2002/3/29公布)
下載:參賽辦法&報名表 (http://www.rockclimbing.idv.tw/mpnfiles/game/2002/2002wcup_q.doc)(Word檔)
1. 世界杯比賽各項目參賽人數之配額為3名。
2. 申請參加世界杯比賽之選手基本資格為曾於3年內入選國家代表隊。
3. 當申請參賽之選手人數超過配額時，依下列之順序進行評比以決定參賽選手：
a. 該項目之最新世界杯排名。
b. 該項目之最近亞洲錦標賽決賽成績。
c. 該項目之最近亞洲盃決賽成績。
d. 該項目之最近亞洲錦標賽複賽成績。
e. 該項目之最近亞洲杯複賽成績。
f. 該項目之最近國手選拔成績。
4. 參賽選手應經由本會申請國際選手證。(2002國際選手證申請辦法 (http://www.rockclimbing.idv.tw/viewtopic.php?topic=79&forum=3&0))
5. 參賽一切費用原則上由選手自行負擔。
UIAA世界杯攀登比賽申請表
中文姓名：
英文姓名：
......
據我打聽結果(真是八掛)就是要讓真理水落石出喔
體委會對所有的單項協會只能一年補助30萬(二項活動)也就是辦一場比賽只能花15萬
而黃某某能一人申請50萬而且連續二年這實在是沒天理
有關主管機關好像並非經由山協爭取就通過了黃某某的補助所以山協是被要求一定要核銷也一定要幫忙沒想到好心卻遇驢肝肺!
如果大家都跟黃某某學如果攀岩界大家都那麼自私自利
讓這片經營已久的園地楛萎讓國際看笑話
還有攀岩界的大家長來關懷嗎?我看謝理事長那麼努力的出錢出力不會累嗎?
我問過山協的工作人員
黃某某對謝理事長是極度不客氣的而且前任黃理事長與現任謝理事長都資助過她出國訓練
她對攀岩界貢獻了什麼?只要會攀岩就不用有人格及品性了嗎?
還錢!:I_21: 100次
======恕刪=====
歡迎您參與討論
但請勿輸入重複之灌水文字
謝謝您的合作
--ed512
==============
無意路過此地, 不知過去雙方有何瓜葛. 不過看來積怨已深.
不知道是不是雙方還有什麼 *另外的私下協議或口頭或文字上的約束*,
不過就目前所見列舉的公開資料, 實在看不到哪裡有規定黃選手必須付費的條文.
除了何老師所列的第5條
>>
1. 世界杯比賽各項目參賽人數之配額為3名。
2. 申請參加世界杯比賽之選手基本資格為曾於3年內入選國家代表隊。
3. 當申請參賽之選手人數超過配額時，依下列之順序進行評比以決定參賽選手：
a. 該項目之最新世界杯排名。
b. 該項目之最近亞洲錦標賽決賽成績。
c. 該項目之最近亞洲盃決賽成績。
d. 該項目之最近亞洲錦標賽複賽成績。
e. 該項目之最近亞洲杯複賽成績。
f. 該項目之最近國手選拔成績。
4. 參賽選手應經由本會申請國際選手證。(2002國際選手證申請辦法 (http://www.rockclimbing.idv.tw/viewtopic.php?topic=79&forum=3&0))
5. 參賽一切費用原則上由選手自行負擔。
<<
其實之前大濟前輩和以德前輩也都提過, 局外人當然也不知道是不是事前沒說好要不要付費, 事後卻還繼續相同模式一段時間, 會不會可能讓對方認為形成默認?
中華山協朝改夕又改的公告,令人難以適從.經查詢,本人(黃百樂)並未積欠中華山協任何費用,故無須於2006年06月16日前繳納貴會所指費用,中華山協無正當理由禁止本人參賽.
請問一下黃小姐~~您是由哪查得而知的?
若經查詢屬實應該有相關證據吧~~ 為何遲遲未告知山協或將證據交給山協,
進而提早結束這個誤會~~ 讓許多關心國內攀岩的岩友得知真相!!!!
畢竟到了需要發公文要求付清多年前的費用~~~這不是個好現象吧!!:I_12:
Stormstone
2006-06-13, 15:09
沒關係~刪了吧!
沒營養的文章只會針對沒營養的傢伙寫而已
麻煩板大了
抱歉!
一切多說無益反正黃某還是目前台灣女子第一人!
第一人由體委會補助100萬個人訓練我想100萬可以讓台灣有個正式的培訓場所吧!可是體委會只給黃某不知道算不算圖利他人
第一人積欠個人自行出國比賽報名費
第一人敢如此自圓其說
第一人找一堆人幫忙卻說台灣攀岩界對女子選手不公平
第一人讓人如此生氣
趕快叫人去山協勸說一下
別太好心了!幫人也得看一下嘛!
大家發動一下去體委會抗議為何個人補助比協會多?為何台灣沒有正式訓練場所?為何沒有甄選就補助她?
畢竟這一切的開端都是它們自行浪費納稅人的錢補助黃某而來
才讓黃某如此這般地
劉以德,
你也比過世界盃,你有繳交過比賽費用給中華山協嗎?
黃百樂，我還是沒看見你有對你所謂的不需繳錢提出任何說明！
我很遺憾看見一位攀岩界的前輩如此行為，真是令人痛心！唉～
黃百樂，我還是沒看見你有對你所謂的不需繳錢提出任何說明！
我很遺憾看見一位攀巖界的前輩如此行為，真是令人痛心！唉～
如果你關心詳情,歡迎來電詢問.
不是我需不需要痛心！
而是任何一個關心台灣攀岩界發展的人看見如此情形我相信要不痛心很難吧！
另外我也很好奇，既然閣下的這件事情都鬧的這麼大了！
你對大家要你提出證據的要求也拖這麼久了！
有何詳情是要到現在才能拿出來，而且不可以放在公開的場合讓大家釋疑的？:I_25:
不是我需不需要痛心！
而是任何一個關心台灣攀巖界發展的人看見如此情形我相信要不痛心很難吧！
另外我也很好奇，既然閣下的這件事情都鬧的這麼大了！
你對大家要你提出證據的要求也拖這麼久了！
有何詳情是要到現在才能拿出來，而且不可以放在公開的場合讓大家釋疑的？:I_25:
此處並非司法單位
哦？
可以證明你沒欠錢的不夠公開證據？哦？:I_25:
ashin-mountboy
2006-06-13, 21:40
小小的攀岩界
在這樣搞下去
只會讓整個環境更糟而已
雙方有證據的就提出來吧(我想山協已經有提出了)
在幕後還有一群默默在做付出的人不願發聲
是因為懶的發聲
作自己想做的才是最重要的吧
我想在岩界的前輩們付出的這們多
都是無幾職的吧(小壁虎...)
使用者付費，我想這是大家都可以接受的吧
也請以後能拿到補助的選手
不要拿一些奇奇怪怪的單據
請主委去核銷
專款專用
是否要無限上綱ㄋ
山協可否將不是用在攀岩項目的費用追回來ㄋ
個人小小的私利
只會讓攀岩界損失更多資源
人的熱情是有限的
請大家不要在這邊筆戰了（要嘛一人一信到體委會去）
受夠了～～～～～～～～自己的事不要在這邊千拖一堆人
要解決（去證明自己沒有欠費）
請上法院（調解委員會比較省）
也請理事長、主委不要再當爛好人了。
一再的姑息（軟土深掘（台語））
只會讓人家吃夠夠
如有發言不當
請版主立即刪除
godspeed
2006-06-13, 21:47
重頭到尾就是顧左右而言他~~沒看到應有的解釋
還是這解釋見不能曝光嗎??
不過所有的問題都攤出來
不能單憑幾句話就能含糊過去~~
沒欠就把證據拿出來吧!!!!!
因為黃百樂並未欠費.這早已說明.
中華山協朝改夕又改的公告,令人難以適從.經查詢,本人(黃百樂)並未積欠中華山協任何費用,故無須於2006年06月16日前繳納貴會所指費用,中華山協無正當理由禁止本人參賽
黃百樂，
我重新看了一次所有的留言回覆，
可以請問一下為何對於這個問題你一直都沒有清楚的回覆嗎？
我可沒有像你要求以德那樣『請你舉證你前述所有留言的每個字句』，
不過我看見以德都有針對你的質問提出適當的回覆，
那為何你對於這個可以說是問題根源的問題遲遲沒有答覆勒？
就像你一直要求別人提出舉證一樣，
只是一直說『我並未欠費、我並未欠費』，我相信是無法讓人認同的，
如果人家控告你殺人，警方也會要你提出不在場證明吧，難道光說『我沒殺』就沒事了
是關心台灣形象還是擔心貴會形象?
你言過了,我一直都將中華山協理事長謝長顯先生昔日的賞識及恩澤銘記在心,感謝不已!
因此總是謹守身為選手應盡的責任本分,盡全力訓練及參賽,盡全力跨出國際,讓台灣與世界有所連結,就是為了想榮耀他。
我想現在在國際攀巖界不管是台灣形象或是山協的形象都大受損害了吧！
我相信現在台灣的確是跟世界有所連結了，
但跟你歷年來的成績相比，這次事件反而更能吸引世界的目光吧！
畢竟你可是連亞攀會ACC、國際山嶽聯盟UIAA都通知到了嘛，
我猜謝理事長現在應該是頭痛不已吧！
另外既然提到台灣形象，請恕我問個與此主題無關的問題，
純粹是個人好奇，有關今年X-Game你大費周章報名後又沒參賽，
不知道你覺得這件事對於我們台灣的形象有何影響？
Mr.Jim Waugh是個心智成熟明理事非的人.
沒有任何影響？
每有任何影響不是你在說的吧！
也不光是看Mr.Jim Waugh一個人對台灣的觀感而已吧！
一場X-Game有多少人參加？多少工作人員？
這些人又會對你的缺席有何觀感勒？
只要任何人因為你的舉動對台灣留下不好的印象，就算是傷到台灣了吧！
黃百樂，<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
提出證據吧! 這不是你的口頭禪嗎? <o:p></o:p>
您說山協指出我欠繳世界盃費用，若果真如此，請山協直接將收據email給我，我在三日內絕對將錢匯至山協指定帳戶，即使要付利息、付欠繳費用之罰款，我也十分樂意!<o:p></o:p>
很抱歉，我並不缺錢，請別走投無路了，拿這種無聊的藉口來佔版面好嗎?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
聽說您當初每天早上去體委會堵主委，要人家給你錢是真的嗎? 這好像是我看過最有“智慧”的運動行銷策略。<o:p></o:p>
您說您有多尊重謝理事長，尊重到要拿錄音機去錄下人家的話，好當作存證。這也是我看過最忠誠的“粉絲”<o:p></o:p>
聯合報記者也曾告訴我，您為了上報，一天打好幾次電話要人家刊載您的“世界盃冠軍計畫”。但比賽結果，卻是跟派一個沒攀過岩的阿媽去差不了幾名。
<o:p></o:p>
現在，全台灣的攀岩界、體育界、媒體都已經了解你的為人了，所以又要拓展國際業務，向海外求援，是嗎?英國山岳協會有不少好人和金主，需要我推薦您來這裡發展請說一聲，這樣做或許能還給台灣攀岩界一個安靜的環境吧!<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
對不起，別再激我了，要比“臉皮”大家比不過你，但要比“腦袋”，我相信台灣那麼多攀岩高知識份子，要靠法律來制妳絕對經而易舉。但前提是，謝理事長對妳絕對不能再抱有惻隱之心。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
沒有任何影響？
每有任何影響不是你在說的吧！
也不光是看Mr.Jim Waugh一個人對台灣的觀感而已吧！
一場X-Game有多少人參加？多少工作人員？
這些人又會對你的缺席有何觀感勒？
只要任何人因為你的舉動對台灣留下不好的印象，就算是傷到台灣了吧！
有收到眾多國際岩友來信關心,幾乎每一位.大家都很遺憾我未能參賽,不過,大家皆同Mr. Jim Waugh一樣心智成熟明理是非,彼此也都惺惺相惜,相互理解.
黃百樂，<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
<o:p></o:p>
提出證據吧! 這不是你的口頭禪嗎? <o:p></o:p>
您說山協指出我欠繳世界盃費用，若果真如此，請山協直接將收據email給我，我在三日內絕對將錢匯至山協指定帳戶，即使要付利息、付欠繳費用之罰款，我也十分樂意!<o:p></o:p>
很抱歉，我並不缺錢，請別走投無路了，拿這種無聊的藉口來佔版面好嗎?<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
聽說您當初每天早上去體委會堵主委，要人家給你錢是真的嗎? 這好像是我看過最有「智慧」的運動行銷策略。<o:p></o:p>
您說您有多尊重謝理事長，尊重到要拿錄音機去錄下人家的話，好當作存證。這也是我看過最忠誠的「粉絲」<o:p></o:p>
聯合報記者也曾告訴我，您為了上報，一天打好幾次電話要人家刊載您的「世界盃冠軍計畫」。但比賽結果，卻是跟派一個沒攀過巖的阿媽去差不了幾名。
<o:p></o:p>
現在，全台灣的攀巖界、體育界、媒體都已經瞭解你的為人了，所以又要拓展國際業務，向海外求援，是嗎?英國山嶽協會有不少好人和金主，需要我推薦您來這裡發展請說一聲，這樣做或許能還給台灣攀巖界一個安靜的環境吧!<o:p></o:p>
<o:p></o:p><o:p></o:p>
對不起，別再激我了，要比「臉皮」大家比不過你，但要比「腦袋」，我相信台灣那麼多攀巖高知識份子，要靠法律來制妳絕對經而易舉。但前提是，謝理事長對妳絕對不能再抱有惻隱之心。<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
如果你覺得那樣作能讓你獲得經費並且出名的話,你可以試試看,在此預祝你成功.
原來我缺席的影響力怎摩大,那真是無比榮幸.
所以你是希望我缺席台灣攀岩界還是留席?
的確是有收到眾多國際岩友來信關心,幾乎每一位.大家都很遺憾我未能參賽,不過,大家皆同Mr. Jim Waugh一樣心智成熟明理是非,彼此也都惺惺相惜,相互理解.
比賽缺席應該是不好的示範吧~~所以不會留下好印象:I_40:
原來您覺得比賽缺席是無比榮幸!! 看來您與大家的想法不太一樣~~ 至少有機會參與國 際性比賽對我而言是無比的榮幸~~
我想這版應該是夠公開了吧~~不然山協怎會公告在此~~~現在重點是山協好像還沒收到您的證據吧~~~若有就趕快證明一下吧~~~一直托不好喔:I_39:
原來我缺席的影響力怎摩大,那真是無比榮幸.
所以你是希望我缺席台灣攀岩界還是留席?
你要覺得榮幸那是你的思考模式，我管不著！
不過我確定一般人對缺席不會有好的印象，你如果覺得造成台灣的負面印象是你的榮幸，那也由得你，公道自在人心！
另外！很抱歉！我個人對你不報任何希望！唉～
我不覺得我有造成台灣任何負面形象.
基於友人建議,我一如反常地耐心在此版盡力回應諸位,也誠摯地試著在此與諸位溝通,如果回應方式或溝通效果不佳,我會改進.
Stormstone
2006-06-14, 02:02
笑死人笑死人
請不要對號入座呀!
"請"問你幹麻針對我呀?
對我親愛的爸媽有意見嗎?
還是你心虛呀?
欠錢不還的傢伙!
嘴砲! 講到最後還是嘴砲~
只會打嘴砲還會幹麻?
喔~還會對號入座啦~
可悲的~~唉!
我也抱著沒希望的一票!!
:I_17: :I_17: :I_17: :I_17: :I_17:
理性的溝通當然是大家所樂見的！
但是我還是期望你能拿出所謂的無欠費證據！
畢竟這是一切問題的根源不是？
我這個應該算理性的要求吧？
理性的溝通當然是大家所樂見的！
但是我還是期望你能拿出所謂的無欠費證據！
畢竟這是一切問題的根源不是？
我這個應該算理性的要求吧？
說了這麼多:I_14: ,感覺對黃百樂(選手)ㄧ點用也沒有:I_13:
也提不出無欠費的證據:I_38:
就對其他前輩的發言再回嘴!!!說要好好溝通也是你:I_17:
自己沒發覺自己說了一堆卻沒有重點嗎??:I_24:
有很多前輩已經提出許多的相關規定:I_11:
我倒是很懷疑你有沒有看:I_17:
說要證據,妳卻提不出來,可不是你說"我沒欠錢"就是證據ㄚ!!!:I_40:
如果這樣可以欠錢不還,那卡奴們會推妳做代表跟銀行好好溝通:I_19:
:I_21: :I_21: :I_21: :I_21: :I_21: :I_21: :I_21: :I_21: :I_21: :I_21:
欠債還錢,天經地義!:I_15: 100次
======恕刪=====
歡迎參與討論
但請勿輸入重複之灌水文字
謝謝您的合作
--ed512
==============
不知道山岳協會瘋了沒?
請振作吧!台灣的攀岩還要你們推動呢!
我看一直到六月十六前黃某都會努力的告狀吧!
大家加油提升一下攀岩水平吧!
希望大家好好指導黃某,好好抵制
連以德這麼講道理的人都生氣囉!
我看謝理事長您就快刀斬亂麻吧!
別再好心了!
歡迎大家在台灣攀岩資料庫
這個很多人參與而且公開的網路討論區
表達您的看法
但是關於發表或回應文章
請針對主題討論
勿涉及人身攻擊或灌水文章
謝謝您的合作
【站務公告】「討論區」版規 (http://www.climbing.org/showthread.php?t=571)
:I_31:
ed512
你又何必這麼激動,我並非指責你欠費不還,不過是提出反向問題,希望你思考.
如果你覺得那樣作能讓你獲得經費並且出名的話,你可以試試看,在此預祝你成功.
拿錄音筆錄音的是體委會,那是開會紀錄.
這筆錢從3年前一直要不回來, 現在又有錄音這件事. 除了山協貼了追討的收據外, 也都沒有再看到更進一步的說明? 以德前輩又說 但前提是，謝理事長對妳絕對不能再抱有惻隱之心. 這似乎看起來有點羅生門的樣子? 能否就請熟知情形的人直接公佈一切, 該還錢的還錢, 該說明的說明. 這樣下去, 也不見任何解決的方法.
不論是公開或私下, 書面,文件,口頭,或照一般公法民法或慣例
我想有這兩樣都可以幫助理解
> 但是我還是期望你能拿出所謂的無欠費證據！
> 但是我還是期望你能拿出所謂的有欠費證據！
不過照目前的演變看情形似乎是都沒有
那就有的吵了
經深深自省,敝人(黃百樂)自感於此版之回應留言,多為衝動之劣作,逞口時之快卻無益於事,雖已攀爬15年,但仍需修身養性以求心智更趨成熟.如敝人先前回應留言有任何不當之處,敬請見諒.
感謝諸位關切,助各位身心健康,岩技精進.
我不相信我不相信!!黃百樂怎麼可能會認錯??快把那個死不認錯的黃百樂還給我!!!:I_07:
哇....劇情急轉直下...原本快要進入高潮的戲..居然就這樣打停....濫編劇濫編劇....搞什麼鬼呀...難道是變臉手術...還是雙胞胎戲碼...怎麼會這樣??
真是的好戲就這樣要落幕囉??唉.....
不過...好戲落幕...總比歹戲拖棚好...ㄏㄏ.....
我不相信我不相信!!黃百樂怎麼可能會認錯??快把那個死不認錯的黃百樂還給我!!!:I_07:
英碩~ 你還太嫩囉!! 這麼容易就被騙啦:I_04:
從一開始黃選手就不打算認錯, 所以決定採用"向體委會申訴"此一途徑來歸避責任.
上面黃選手的回應很清楚: "本人將提申覆,呈交所有資料予體委會進行協調(或裁決)"
請體委會裁決的意思就是: 她不覺得自己有錯, 錯全在山協, 所以她要請體委會來裁決.
(如果她認錯了, 那就把錢繳清即可, 也不需要那麼麻煩去申訴)
到頭來, 黃選手以低姿態回覆的目的, 只不過是"想規避回應而已", 她還是沒把事實說清楚!!!
大家也看得出來, 黃選手前面的一大串留言只是在胡言亂語而已, 她本來就應該用理性的態度來回應大眾的質疑, 而不是裝瘋賣傻後, 突然說”交給體委會仲裁”, 然後就都不關她的事了.
<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p> </o:p>
所以我說英碩你要多學著點, 黃選手的功力之深, 絕不是常人能想像的. :I_09: <o:p></o:p>
眼見黃百樂從一開始的強硬姿態到現在的「深深自省」！
非常慶幸的公眾力量畢竟是有用的！
不過黃百樂雖然已經「深深自省」，不再打算
「回應留言,多為衝動之劣作,逞口時之快卻無益於事」，
但是始終不提出從一開始一直堅持的未欠費證據，
實在是讓人對這位「15年攀岩經歷」的前輩感到深深失望啊！
現在就只能指望公正的裁決了！:I_26:
I can not believe you did that :I_45: ! what's happen :I_45: ? what's wrong with you :I_45: ? I don't believe! I don't believe!:I_35: :I_35: :I_35:
請黃選手不要模糊焦點～ :I_44: 不要一直回復別人的對話，然後就是不去觸碰原本的問題...既然不認為自己有錯，那就拿出證據來給大家看吧！又拿不出證據然後又一直罵別人，很奇怪的行為～只要你拿出證據來給大家看，這件事就可以結束了～如果你真的拿得出證據來的話...:I_38:
請黃選手不要模糊焦點～ :I_44: 不要一直回復別人的對話，然後就是不去觸碰原本的問題...既然不認為自己有錯，那就拿出證據來給大家看吧！又拿不出證據然後又一直罵別人，很奇怪的行為～只要你拿出證據來給大家看，這件事就可以結束了～如果你真的拿得出證據來的話...:I_38:
當事人已經說
''本人將提申覆,呈交所有資料予體委會進行協調(或裁決),感謝諸位關切,助各位身心健康,岩技精進.''
我們也不是法院或是相關關係人
何必要給大家看這些資料呢?
既然當事人已經從由正常管道申覆協調裁決
你又何必要咄咄逼人
或是當事人把證據給你看
你可以幫他裁決嗎?
焦點是什麼
1.山協公文說明當事人相關費用未繳,暫停權益.且可在6/16前申覆
2.當事人認為沒有欠款,並有證據
3.申覆管道錯誤,越級向國際單位申覆,造成國際形象受損
如果現在當事人依山協公文向相關單位提出申覆
我們只能等待公正的裁決及結果
只是受損的形象是挽救不回來的
如果你對相關證據有興趣的話
或許你可以向當事人電話請教(在前文有)
---------------------------------------
當一個觀眾
總是期待另一個高潮
---------------------------------------
嗯 . . . 吵完了？
前天到 y17，連綠的路線都爬不上，我這兩天無時無刻都在想，如何怎樣在忙的跟狗一樣的時日裡找時間訓練、激勵、調整自己，在回美國前能再試一次，爬上那條路線。
很卑微的期許，對不？
對，因為我是一個很卑微的人，卑微的攀岩者。每回面對岩壁、岩牆、爬岩的人、認識的、不認識的，都讓我面對赤裸裸的自己：我有什麼？我憑什麼爬岩？我憑什 麼自稱為攀岩者？想到這些，我無法不卑微；面對自己，面對最深處的自我 ﹣愛、慾、情、仇、渴望、懦弱、迷惘、勇氣、傳統、責任、私心，莫名的驕傲，我不能不卑微。
而卑微的人沒有權力去關心不卑微的人和事。「錢」，是很高級的東西，我們不能、也不配關心。「爭執」，是很主觀的東西，而主觀是一種高尚的行為，我們不 能、也不配關心。「真像」，是奢侈品，「對錯」，則是形而上，我們不能、也不配關心。「正義」，最後，是我們不懂的東西，卑微的人不懂正義，我們只要生 存，活著。
但卑微的人也可以有尊嚴的活著，我們有火氣。所以：
你們它Ｘ的通通是混帳加三級！黃白樂、山協、還有一拖拉庫的這個那個的人，你們把我們這些卑微的攀岩者它Ｘ的搞火了！你們是「臺灣的攀岩者」，而我們它Ｘ 的不是？你們在那裡搞真像、對錯、正義，而我們它Ｘ的只能讓你們霸占這一箇社會成本所費不貲的溝通平臺演你們自認為很高尚的戲？
你們關心龍洞岌岌可為的 bolt？你們關心臺灣別的有潛力的、值得開發、維護的天然岩場？你們關心我們現在、未來的、影嚮極大的攀岩制度？你們關心另一拖拉庫想從 5.8 進步到 5.9，從 5.9 進步到 5.10 的卑微的攀岩者？你們關心我們的攀岩教育、關懷天然岩場？你們關心我們花了這麼長的時間，這麼多的錢，而我們的人工岩場還是浪費資源、分散資源的事實？你 們有沒有真的去關心想爬岩、有潛力爬岩、但沒錢、也沒時間、甚至不知道他（她）可以爬岩的小朋友？你們倒底關心什麼？真像、對錯、正義的自己，還是臺灣， 卑微的臺灣，我說，「臺灣的攀岩者」？你們到底「作」了些什麼？
難道你們真的不能像我們一樣卑微的、但有尊嚴的活著？
嗯 . . . 吵完了？
前天到 y17，連綠的路線都爬不上，我這兩天無時無刻都在想，如何怎樣在忙的跟狗一樣的時日裡找時間訓練、激勵、調整自己，在回美國前能再試一次，爬上那條路線。
很卑微的期許，對不？
對，因為我是一個很卑微的人，卑微的攀岩者。每回面對岩壁、岩牆、爬岩的人、認識的、不認識的，都讓我面對赤裸裸的自己：我有什麼？我憑什麼爬岩？我憑什 麼自稱為攀岩者？想到這些，我無法不卑微；面對自己，面對最深處的自我 ﹣愛、慾、情、仇、渴望、懦弱、迷惘、勇氣、傳統、責任、私心，莫名的驕傲，我不能不卑微。
而卑微的人沒有權力去關心不卑微的人和事。「錢」，是很高級的東西，我們不能、也不配關心。「爭執」，是很主觀的東西，而主觀是一種高尚的行為，我們不 能、也不配關心。「真像」，是奢侈品，「對錯」，則是形而上，我們不能、也不配關心。「正義」，最後，是我們不懂的東西，卑微的人不懂正義，我們只要生 存，活著。
但卑微的人也可以有尊嚴的活著，我們有火氣。所以：
你們它Ｘ的通通是混帳加三級！黃白樂、山協、還有一拖拉庫的這個那個的人，你們把我們這些卑微的攀岩者它Ｘ的搞火了！你們是「臺灣的攀岩者」，而我們它Ｘ 的不是？你們在那裡搞真像、對錯、正義，而我們它Ｘ的只能讓你們霸占這一箇社會成本所費不貲的溝通平臺演你們自認為很高尚的戲？
你們關心龍洞岌岌可為的 bolt？你們關心臺灣別的有潛力的、值得開發、維護的天然岩場？你們關心我們現在、未來的、影嚮極大的攀岩制度？你們關心另一拖拉庫想從 5.8 進步到 5.9，從 5.9 進步到 5.10 的卑微的攀岩者？你們關心我們的攀岩教育、關懷天然岩場？你們關心我們花了這麼長的時間，這麼多的錢，而我們的人工岩場還是浪費資源、分散資源的事實？你 們有沒有真的去關心想爬岩、有潛力爬岩、但沒錢、也沒時間、甚至不知道他（她）可以爬岩的小朋友？你們倒底關心什麼？真像、對錯、正義的自己，還是臺灣， 卑微的臺灣，我說，「臺灣的攀岩者」？你們到底「作」了些什麼？
難道你們真的不能像我們一樣卑微的、但有尊嚴的活著？
看不懂~~~:P 怎麼把他寫的那麼深奧阿~~~
小姐<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
經由您6/14日來電詢問申訴書之格式等問題<o:p></o:p>
請示本會秘書長及攀委會主委後回覆如下:<o:p></o:p>
1-本會公函087號已言明請於6/16日繳清費用<o:p></o:p>
2-莊主委已於6/6日告知台端申訴程序如下:<o:p></o:p>
依照行政程序如下:
6/16 黃小姐已繳費，取消禁賽。可以進行比賽。但不得提出申訴。
6/16 黃小姐未依規定補繳費用，山協發出禁賽通知，黃小姐收到通知後，可填寫申訴書，提出申訴。
山協會召開審判委員會議，並請體委會列席。申訴成功，取銷禁賽令，退回申訴費。申訴駁回，沒收保證金，執行禁賽規定，保證金繳回協會計室。
3-若台端6/16未來繳清費用,本會定會發函通知處份確定禁賽一年並喪失國手選拔資格。
4-附申訴書乙份
<o:p>中華民國山岳協會申訴書<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; MARGIN: auto auto auto -4.2pt; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-table-layout-alt: fixed; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-padding-alt: 0cm 1.4pt 0cm 1.4pt; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" width=79>稱謂<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 56.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=75>姓名<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=67>出生
年月日<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 107.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=143>身分證統一編號<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 151.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=202>住所或居所<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 60.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=81>聯絡電話<o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 76.55pt; mso-yfti-irow: 1; mso-yfti-lastrow: yes; mso-height-rule: exactly"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=79>申訴人<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 56.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=75><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=67><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 107.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=143><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 151.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=202><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 60.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=81><o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE class=MsoTableGrid style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; BORDER-LEFT: medium none; WIDTH: 486.25pt; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext; mso-yfti-tbllook: 480" cellSpacing=0 cellPadding=0 width=648 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴事由
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 171pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=228><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 83.15pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=111 colSpan=2>糾紛發生時間
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 172.7pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=230><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 164.2pt; mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 164.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴理由
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 164.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 44.15pt; mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>證明文件
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 44.15pt; mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴費用
保證金
參仟元
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 213.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=285 colSpan=2>請以匯票郵寄;抬頭:中華民國山岳協會
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
承辦人員簽章
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 213.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=285 colSpan=2>□ 申訴有理,退回保證金
收款人:
□ 申訴無理,沒收保證金繳至本會
收款人:
</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴人
簽章
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4>
日期:
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 5cm; mso-yfti-irow: 5"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 5cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>委員意見<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 5cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 71.15pt; mso-yfti-irow: 6; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 71.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴結果<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 71.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR height=0><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=79></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=228></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=57></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=54></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=230></TD></TR></TBODY></TABLE>
委員會召集人: 簽章
<o:p></o:p>
</o:p>
有疑議 要先補繳才能申訴?
請別搞錯了,補繳才能比賽並保有國手選拔資格,不繳錢也能申訴喔.....:I_01: 別讓你的權益睡著了喔!
lcc83920
2006-06-15, 18:05
我是中華山協老會員是lcc還好會電腦慢慢打
今天到會裏看到山協忙得不輪轉
知道黃小姐一事想上來看看原委
看完此次的一堆留言我身為會員覺得山協的付出與回報不成正比
山協只有二位工作人員
其餘皆無給職
看到陳小姐花很久時間跟體委會溝通黃小姐一事
我想耽誤了該處理的很多會務
政府補助很少
攀岩的費用皆由謝理事長打點也遭受原本山岳的岳友質疑
但攀岩的水準真的會提升嗎?岩友真的感謝嗎?
你們關心的龍洞有關單位並未開放你們知道嗎?
協會花很多心思在攀岩上你們知道嗎?
也許多做多錯不做才不錯
我覺得爬山的山友跟攀岩岩友比起來憨厚多了
大家出錢出力幫助山協會務山岳協會才能一直存在
可是攀岩的大家你們幫過山協什麼嗎?遇到一個黃百樂動用了多少資源?
在證據尚未明確之前，大家一定會依造已往對雙方的了解來做評論，
部分前輩對於黃百樂選手有著負面評論，也來自對於黃小姐過去的為人的了解。
不管其中是否有誤解，都是有個原因。
相信大家也都是一秉心中的秤子，對此事做出評價。
霸特(but)，討論與對話卻進入非理性的回應。
相信多位前輩對是此事的來龍去末最為清楚的人，也是知道如何讓此事有最佳的結束。
黃百樂小姐,您是否應該重新檢視與思考欠費問題。是否因為您的疏忽或是其他而忘記繳費。相信您與國際間的岩友建立起良好的關係，但是在台灣呢？ 這片您生長的故鄉。
還有，申訴書上寫申訴需要申訴費用三千，如遭駁回，可是會沒收的。黃小姐請三思。
有道是：虎死留皮人死留名
我也當選手17年了,也當過黃選手的繩伴,但理念不合以後就一直沒有一起爬,不可否認她對攀岩比賽及訓練的認真與熱忱,而她所獲得的資源也是歷來選手最多的,
當然一般觀念會覺得獲得的資源越多應該也多付出一些,若非如此符合期盼,甚至可能又不願做到目前這個標題的使用者付費,自然在這個開放的留言空間,留言者自認為是或非而去支持或反對,並發表自己的觀點,間接形成輿論的壓力,只要盡量減少非理性的言論,這有何不妥,王前輩最近的壓力似乎大些,我想不要進去標題裡面看內容,就不會讓自己那麼不爽吧
山協的謝理事長對攀岩界的付出大家都感同身受,他努力建立一些制度及規範,使攀岩在某些方面更具一定的準則去依循,當然也有人有不同的觀點
"可是攀岩的大家你們幫過山協什麼嗎?遇到一個黃百樂動用了多少資源?"
這句話令人有點感傷,我一直自我要求自我訓練,其他的選手也是如此,一個特例動用多少資源這不是其他選手或攀岩者所必須承受的, 其他選手自我訓練時得到山協資源應該非常有限吧?我們攀岩者也不是不感激,我想只是立場不同吧
sorry, 是申訴而非申覆,修正.
我想我在這裡進行自主性言論的發表,大概又會引來莫名的批鬥或諷刺,沙文思想者可能又會說"黃百樂太過自我,欠缺女性應有的柔美",莫名仇恨妒視我的人也可能對我現有處境幸災樂禍,自視己見是輿論代表的自然也會有一般說辭.也罷,反正是最後一次,我並不在乎各位對我的觀感如何,也不喜歡別人自以為是的教導我應該如何做,他人也無權決定我該如何思,.
黃百樂你之前的回覆相當強調理性的觀點，我想自主性言論的發表的同時是不是應該就有預期會有其他自主性言論的回覆勒？這應該也是一種理性觀點吧！
經過中華山協動用強力資源與體委會溝通後,目前,體委會已來函拒絕受理本人申訴(或陳情).意思是我僅能向中華山協申訴,這豈不怪異?球員是它裁判也是它,要申訴還得先補繳錢並且繳交申訴費給它,開口閉嘴都是錢.
本人所獲資源未必最多,那絕對是誤會.即使是,那也是我付出極大代價(甚至是別人的多倍)積極爭取或者有所替換得來的,你的17年很可能是我的51年,你能安養天年我卻可能餓死街頭,你踩在固定安穩之大地,我卻時時在走鋼絲.天下沒有白吃的午餐,人們若覺得那是該自己所獲得的,就必須先學會付出,如果沒得到,那絕對是自己付出的還不夠,或者說自己的熱忱度還不夠,當人們在質疑他人取得的正當性時,卻經常忘卻自省.我並非得天獨厚者,那樣的誤解對天地神明並不公平.
撇開你的行事作風不談，我個人對你在攀岩上的努力是頗感佩服的，不過也僅止於此，而且我想天地神明沒啥關係吧？
"並未欠費"並非代表拒絕"使用者付費".口頭誠信的守護需靠雙方相互維持,倘若今天強勢的一方反覆無常的脫信,弱勢的那方又如何能依從?諸位留言認為我在傷害體制在迫害中華山協在丟台灣人的臉在危害台灣攀岩之發展,在損害您的權益福利,我卻認為我是先鋒改革者 ,也或許將是個犧牲祭品(相信我這般言論必定引來大肆韃伐批鬥及諷刺)
首先，我並不認為我的回覆屬於你所謂的『大肆韃伐批鬥及諷刺』，我認為不過是理性的詢問而已，如我先前一直詢問你的『並未欠費』證據一般，觀看先前的留言就可以發現：
第一，這是你在第24篇回應裡所留的：
『中華山協朝改夕又改的公告,令人難以適從.經查詢,本人(黃百樂)並未積欠中華山協任何費用,故無須於2006年06月16日前繳納貴會所指費用,中華山協無正當理由禁止本人參賽.』
第二，這是我在第54篇回應中希望你能公開所謂詳情之後，你在第56篇回應所表示的：
『大概是此版不夠公開,不夠代表大家吧!』
如上兩段你的回應中所謂『經查詢』、『不夠公開』在在表示出你手上應有相關的證據，只是可能基於某些理由不打算放在這邊以解大家疑惑，但是～我很震驚你上面這一小段文章中所謂的『口頭誠信的守護需靠雙方相互維持』！！！！口頭？？這不會就是你一直放在嘴邊的證據吧？？請恕我提醒，我相信大家想看到的證據；可以讓你振振有詞這麼久的證據，不會只是口頭上的約定吧！
另，關於你自視為改革先鋒的論點，關於欠費問題我想還沒有個公斷也不好說啥，不過我很好奇的一點，請問在比賽中以外卡參賽卻又缺席，到底算是怎樣的改革？諸如這樣的改革真的不會『丟台灣人的臉』嗎？<!-- / message --><!-- / message -->
(相信接下來的言論也必將獲得諸位的嚴厲批判)
諸位岩攀者覺得這樣的體制是經由某人或某單位辛勞努力下才得以形成而紛紛感謝,也曾有人說某人是台灣攀岩之父,是台灣攀岩界的大家長,(那意思就是某人是所有台灣攀岩者的爸爸或媽媽,我們都要去孝敬他,叫他一聲爸或媽),我是真的很感謝曾幫助我協助我的人,但我不認同這種舊有沙文專制思想模式之作祟.第一,體制哪裡是僅靠一人之恩澤才得已形成?
第二,記得似乎曾經有看過留言說單打獨鬥的台灣選手很可憐(當然留言者指的不是我),僅靠一雙鞋一雙機票就出國跟日韓高手競爭等等,既然如此,我在此告訴各位,我認為,當我們國家政府或相關單位願意讓自己子民孤單一人在國外單打獨鬥,獨自面對解決各種困難時,那不是恩澤表現的一種,那是讓自己子民自生自滅,即使知自己能力不如他國(那卻是結構因素使然)卻仍奮力應戰,若有好成績就是相關單位栽培有功,成績不佳時,那就是選手個人失責,除了必須面對自己技不如人但心又不甘的窘境外,還必須面臨自己國人同好者的冷嘲熱諷及批鬥妒恨,回國後,還必須被自己國人責難不是依台灣國家代表資格參賽,是個人私自參賽,是欠費不還,是人品道德有疑問,當要被禁止剝奪參賽權益時,向內無任何援助,向外求援時卻被自己國人責難丟台灣人臉,諸位及相關單位的眼界一直都只放在面子(家醜不可外揚)及本人所獲補助經費多少多少錢(諸位也是開嘴必口都是錢),像這種短視近利的體制才該值得丟臉.
擁有國際宏觀跨出走到國際去,是我們所有人應有權利,權利不是靠相關單位的施捨發放,也不是我們自身先天能力不足,所有台灣攀岩者就跟所有歐美日韓及世界各地攀岩者一樣有基本立足之平等身份,我們並不次等也該不是落後國族,據ICC規定,協會有責任義務為國內優秀選手提供以下服務(諸如辦理國際參賽證,報名參加各國際賽事當然包括世界盃,付比賽報名費用等),協會若是能力不足,我們可以共同努力來加強改善,所以請別再拒絕接觸國際觀也別再去消滅異己者.不要再以自卑卻又自傲的觀點看待自己扮演的腳色.
辦法規章的擬定絕非強勢者用來強制約束弱勢者或民眾的特權,那種想法是專制威權時代思想的餘毒,如果演變成強勢者剝削迫害弱勢者及民眾的合理依據,那就是惡法.就是開時代到車.法規制度的訂立,應是為了有所正當依循,所以必須公平平等共利互惠,必須考慮到每個個體的權益福利,是為了讓運動發展趨向正向健全,所以制度的擬定必須更要完善,考量到彼此的福利權益,尤其是弱勢者的權益.
現今台灣是個"趨向"民主法治的國家,人民有權,也該尊重自己及他人權的行使,政府有能也該強化自己的能來造福利於人民,運動界就如同是個小型的國家社會縮影,若是組織單位的無能或功能不彰,那也絕對不該用約束強制民眾權的行使來變相發展.
正因我是處境卑微卻又想極力保有基本尊嚴,以不卑不亢思想自主活著的台灣攀岩選手,所以對於強權者的威迫不想妥協.你認為繳錢了事,你認為我被逼著繳錢是理當負責,我卻想保有基本尊嚴.你認為我愚蠢,我卻想堅持到底,這可能讓我付出極大代價,也許有一天我會懊悔難過失望.有時候,的確很難以智慧及勇氣來解決所面臨的困難,也有很多不得妥協服臣之時,但人生苦短,我還是想盡量作正確的事.
若非中華山協有意無意公開刻意進行洗腦式的渲染,我那尚欠冷靜的思緒也未必會在此回應,那些自認有同理心有正義感的人,如果真的有,就不會隨意僅只出張嘴上網說說罷了.
在你可以隨性自由的將生命浪費在你那美好的事物上時,我卻必須獨力掙扎的努力的盡己力的避免基本參賽權利自由被剝奪,那是因為我對它有極大熱忱,我認為它該是那美好的事物,所以不該淪為權力操縱的工具,也不該作為強權者顯示其恩澤的事物.自由平等生存的權利雖是天賦的卻又要靠處境卑微的自己極力努力爭取,但我堅信絕非藉由他人或強勢者的施捨或者必須以趨炎附勢的方式來取得.
希望台灣的攀岩發展,其價值不要僅被視為組織單位及攀岩者的權責,希望不要只有攀岩能力的高低被重視,希望我們的社會價值觀我們的人文素養可以進化昇華直與歐美日韓並驅甚至超越.敬祝各位身心健康,岩技驚進,再見.
:I_09:
6/16 時間已到，如您已經繳費。也請來信告知。因為目前沒有收到匯款。
您如果拒絕繳納，那攀委會會發出禁賽通知。您可以此通知向中華山協(攀委會的上級)提出申訴，申訴書如上，接到您的申訴後，我們會請上級主管單位列席，您可以到場書說明。
您如果要申訴，我們需要請審判委員來，要支付出席委員費用，您如果申訴成功，這些會議的出席費，全部由攀委會支付，如果您申訴被駁回，當然要用這筆申訴費支付出席委員會用，當然3000元是不夠的，中華山協會另行支付其他出席費。
您要維護您的參賽權益，您可以提出申訴。
但攀委會也要維護所有選手的權益，因為您的參賽資格有疑義，為了選手公平起見，所以在賽前可以做成決議，就依決議規定辦理。賽程開始，仍無法招開申訴審判會議，選手可以先行比賽，但積分與名次先行保留。申訴會議後做做後定奪。
不便之處，敬請包涵。
感謝各界岩友之指教，我們會積極努力建立教練、選手之權益，參賽管理辦法。
各界如有建議，歡迎提供建言，為攀岩界建立更公平、人性、合理的制度。
不小心就花了很久的時間把整串討論看完了,
我想試著站在中立一點的立場,
重點應該是黃小姐的這句話...
""並未欠費"並非代表拒絕"使用者付費".口頭誠信的守護需靠雙方相互維持,倘若今天強勢的一方反覆無常的脫信,弱勢的那方又如何能依從?"
這句話讓局外人看了會產生一些聯想:
1. 山協曾"口頭"允諾黃小姐不用付費?
2. 黃小姐以為山協曾"口頭"允諾不用付費?
如果只是"口頭"的話, 我想整件事情會變成羅生門,
黃小姐聲稱握有證據, 可能基於某些理由不方便在此公開.
很多事情都是可以接受公評的, 但接受公評不一定代表可找出解決之道,
我猜想把催繳費用的公告po在網路上, 無非是想藉由輿論的壓力迫使黃小姐還錢,
但就我對她的了解, 這是沒用的, "她覺得"是對的事情就不太可能會改變.
我想比較好的方式是, 針對上面的疑問, 私底下去溝通協調,
把各自的立場說清楚講明白,並找出彼此願意妥協的最佳條件.
如果再不行, 上法院可能是另一個管道,
不過如此雙方將會付出很大的代價.
寫了那麼多重點其實只在這一句
據ICC規定,協會有責任義務為國內優秀選手提供以下服務(諸如辦理國際參賽證,報名參加各國際賽事當然包括世界盃,付比賽報名費用等),
ICC會跟山協收取報名費用, 不表示山協不能跟選手收取報名費用
問題的爭議應該是在山協幫黃小姐報名比賽前, 有沒有事先通知可能會產生的費用?
如果有 , 也去比賽了, 黃小姐就扛起責任
如果沒有, 那就有爭議了
因為如果事先知道報名費用多少, 黃小姐可以選擇不報名呀
有爭議需要協調還要先繳清費用跟申訴費, 門檻會不會設太高了點?
寫了那麼多重點其實只在這一句
據ICC規定,協會有責任義務為國內優秀選手提供以下服務(諸如辦理國際參賽證,報名參加各國際賽事當然包括世界盃,付比賽報名費用等),
ICC會跟山協收取報名費用, 不表示山協不能跟選手收取報名費用
問題的爭議應該是在山協幫黃小姐報名比賽前, 有沒有事先通知可能會產生的費用?
如果有 , 也去比賽了, 黃小姐就扛起責任
如果沒有, 那就有爭議了
因為如果事先知道報名費用多少, 黃小姐可以選擇不報名呀
有爭議需要協調還要先繳清費用跟申訴費, 門檻會不會設太高了點?
以上各位推測性說法，山協不予回應，靜待申訴時說明。
以上說法有錯，未繳，才有禁賽處份，才有申訴問題，申訴要繳申訴費，不是繳清所有欠費。 在此更正。
ICC會員國有義務幫優秀選手繳交所有報名比賽費用??那在歐洲旅行的攀岩者，都有權要求山協代為報名比賽，並都要幫他們付費嗎? 我想這樣，在台灣辦國手選拔是何用途，那選手直接都到歐洲去，再請山協代為報名就好。
那在國內努力參賽選拔的選手公平正義何在?
以上各位推測性說法，山協不予回應，靜待申訴時說明。
以上說法有錯，未繳，才有禁賽處份，才有申訴問題，申訴要繳申訴費，不是繳清所有欠費。 在此更正。
ICC會員國有義務幫優秀選手繳交所有報名比賽費用??那在歐洲旅行的攀岩者，都有權要求山協代為報名比賽，並都要幫他們付費嗎? 我想這樣，在台灣辦國手選拔是何用途，那選手直接都到歐洲去，再請山協代為報名就好。
那在國內努力參賽選拔的選手公平正義何在?
奇怪了, 把事情講清楚這麼難嗎?
幫選手代為報名比賽前有沒有說請楚選手要負擔的費用?
既然要在公開討論串公佈對方名字跟這樣的訊息, 就把話說請楚嘛
申訴費定個 3000 , 失敗還被沒收, 擺明不讓人申訴就對了
那在歐洲旅行的攀岩者，都有權要求山協代為報名比賽，並都要幫他們付費嗎? 我想這樣，在台灣辦國手選拔是何用途，那選手直接都到歐洲去，再請山協代為報名就好。
↑上面的一段話 我覺得 山協講的很清楚了吧
Stormstone
2006-06-19, 16:35
奇怪了, 把事情講清楚這麼難嗎?
幫選手代為報名比賽前有沒有說請楚選手要負擔的費用?
既然要在公開討論串公佈對方名字跟這樣的訊息, 就把話說請楚嘛
申訴費定個 3000 , 失敗還被沒收, 擺明不讓人申訴就對了
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
傻眼了....看到這句我真的傻了.....
沒事情幹麻要申訴? 出事情闖禍了要申訴當然要錢
唉....
受文者 黃百樂
發文日期:民95年6月19日
發文字號 95 華山字第0950000099號
主旨:台端積欠本會新台幣壹萬壹千伍佰陸拾肆元整(CHF420)，截至六月十六日尚未收到此款項，本會將以禁賽處分一年(自95年6月19日至96年6月18日止)，並喪失國手選拔資格，若需申訴請於函到後一星期內提出申訴否則不予受理，敬請查照
說明
一、依據 本會95華山協字第0950000087號函辦理。
二、若需申訴請自行上本會網站下載申訴表格。
三、積欠本會之費用本會定當另行催繳，懇祈 台端盡速繳納為荷
以上函件，黃百樂小姐、行政院體育委員會、本會攀委會 相同。
這樣與給您函件一致 可以了嗎
6/16 時間已到，如您已經繳費。也請來信告知。因為目前沒有收到匯款。
您如果拒絕繳納，那攀委會會發出禁賽通知。您可以此通知向中華山協(攀委會的上級)提出申訴，申訴書如上，接到您的申訴後，我們會請上級主管單位列席，您可以到場書說明。
您如果要申訴，我們需要請審判委員來，要支付出席委員費用，您如果申訴成功，這些會議的出席費，全部由攀委會支付，如果您申訴被駁回，當然要用這筆申訴費支付出席委員會用，當然3000元是不夠的，中華山協會另行支付其他出席費。
您要維護您的參賽權益，您可以提出申訴。
但攀委會也要維護所有選手的權益，因為您的參賽資格有疑義，為了選手公平起見，所以在賽前可以做成決議，就依決議規定辦理。賽程開始，仍無法招開申訴審判會議，選手可以先行比賽，但積分與名次先行保留。申訴會議後做做後定奪。
不便之處，敬請包涵。
感謝各界岩友之指教，我們會積極努力建立教練、選手之權益，參賽管理辦法。
各界如有建議，歡迎提供建言，為攀岩界建立更公平、人性、合理的制度。
貴會所郵寄來公文內容與貴會網路公告並不一致,請問該依循何版?寄來的公文並未提及要繳交3000元的申訴費,所以是不是申訴不必繳交任何費用?煩請通知內容一致,勿再反覆修改.另煩請告知哪些人是審判委員?
以上各位推測性說法，山協不予回應，靜待申訴時說明。
以上說法有錯，未繳，才有禁賽處份，才有申訴問題，申訴要繳申訴費，不是繳清所有欠費。 在此更正。
ICC會員國有義務幫優秀選手繳交所有報名比賽費用??那在歐洲旅行的攀岩者，都有權要求山協代為報名比賽，並都要幫他們付費嗎? 我想這樣，在台灣辦國手選拔是何用途，那選手直接都到歐洲去，再請山協代為報名就好。
那在國內努力參賽選拔的選手公平正義何在?
貴會此公佈與所傳來的電子郵件其內容又不一致,郵件裡要我繳清費用再行申訴,請問何者才代表貴會旨意?煩請貴會公文,公佈及電子通知內容一致並明確清楚,勿再反覆無常.
禁賽處份通知
受文者 黃百樂
台端因積欠本會2003年國際比賽費用，經發文通知在2006年6/16前繳納，至今未收到繳款，逾期未繳將處以禁賽一年處分，並喪失國手選拔資格，請於一週內提出申訴，逾期將不予以處理，禁賽通知已於6/19發出。副本送體委會備查。
申訴期間，可以參加比賽，但成績將保留，待申訴結束後做最後裁決，申訴表格請在山協網站下載
貴會此公告又與所寄來公文內容不一致,煩請一致,勿再反覆無常.
貴會既認為禁賽是對欠費之處分,既已決議此處分,公文裡卻又''積欠本會之費用本會定當另行催繳",這又是指什麼?實在怪異.
請問貴會要禁我賽是依據何法?說我欠費又是依據什麼?貴會應當明確提出本人欠費之具體理由憑據才是,貴會若明確提出具體理由憑證予本人,在查詢後若屬實若真為本人應負之責任,本人必當負責.
小姐<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" /><o:p></o:p>
經由您6/14日來電詢問申訴書之格式等問題<o:p></o:p>
請示本會秘書長及攀委會主委後回覆如下:<o:p></o:p>
1-本會公函087號已言明請於6/16日繳清費用<o:p></o:p>
2-莊主委已於6/6日告知台端申訴程序如下:<o:p></o:p>
依照行政程序如下:
6/16 黃小姐已繳費，取消禁賽。可以進行比賽。但不得提出申訴。
6/16 黃小姐未依規定補繳費用，山協發出禁賽通知，黃小姐收到通知後，可填寫申訴書，提出申訴。
山協會召開審判委員會議，並請體委會列席。申訴成功，取銷禁賽令，退回申訴費。申訴駁回，沒收保證金，執行禁賽規定，保證金繳回協會計室。
3-若台端6/16未來繳清費用,本會定會發函通知處份確定禁賽一年並喪失國手選拔資格。
4-附申訴書乙份
<o:p>中華民國山岳協會申訴書<o:p></o:p>
<TABLE class=MsoNormalTable style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; MARGIN: auto auto auto -4.2pt; BORDER-LEFT: medium none; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-table-layout-alt: fixed; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-padding-alt: 0cm 1.4pt 0cm 1.4pt; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext" cellSpacing=0 cellPadding=0 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" width=79>稱謂<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 56.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=75>姓名<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=67>出生
年月日<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 107.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=143>身分證統一編號<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 151.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=202>住所或居所<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 60.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" width=81>聯絡電話<o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 76.55pt; mso-yfti-irow: 1; mso-yfti-lastrow: yes; mso-height-rule: exactly"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=79>申訴人<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 56.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=75><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 50.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=67><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 107.1pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=143><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 151.6pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=202><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 1.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 1.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 60.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 76.55pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-height-rule: exactly; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" width=81><o:p></o:p>
</TD></TR></TBODY></TABLE><TABLE class=MsoTableGrid style="BORDER-RIGHT: medium none; BORDER-TOP: medium none; BORDER-LEFT: medium none; WIDTH: 486.25pt; BORDER-BOTTOM: medium none; BORDER-COLLAPSE: collapse; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-padding-alt: 0cm 5.4pt 0cm 5.4pt; mso-border-insideh: .5pt solid windowtext; mso-border-insidev: .5pt solid windowtext; mso-yfti-tbllook: 480" cellSpacing=0 cellPadding=0 width=648 border=1><TBODY><TR style="mso-yfti-irow: 0; mso-yfti-firstrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴事由
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 171pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=228><o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 83.15pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=111 colSpan=2>糾紛發生時間
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: windowtext 1pt solid; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 172.7pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=230><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 164.2pt; mso-yfti-irow: 1"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 164.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴理由
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 164.2pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 44.15pt; mso-yfti-irow: 2"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>證明文件
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 44.15pt; mso-yfti-irow: 3"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴費用
保證金
參仟元
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 213.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=285 colSpan=2>請以匯票郵寄;抬頭:中華民國山岳協會
<o:p></o:p>
<o:p></o:p>
承辦人員簽章
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 213.45pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 44.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=285 colSpan=2>□ 申訴有理,退回保證金
收款人:
□ 申訴無理,沒收保證金繳至本會
收款人:
</TD></TR><TR style="mso-yfti-irow: 4"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴人
簽章
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4>
日期:
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 5cm; mso-yfti-irow: 5"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 5cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>委員意見<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 5cm; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR style="HEIGHT: 71.15pt; mso-yfti-irow: 6; mso-yfti-lastrow: yes"><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: windowtext 1pt solid; WIDTH: 59.4pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 71.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=79>申訴結果<o:p></o:p>
</TD><TD style="BORDER-RIGHT: windowtext 1pt solid; PADDING-RIGHT: 5.4pt; BORDER-TOP: #c0c0c0; PADDING-LEFT: 5.4pt; PADDING-BOTTOM: 0cm; BORDER-LEFT: #c0c0c0; WIDTH: 426.85pt; PADDING-TOP: 0cm; BORDER-BOTTOM: windowtext 1pt solid; HEIGHT: 71.15pt; BACKGROUND-COLOR: transparent; mso-border-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-left-alt: solid windowtext .5pt; mso-border-top-alt: solid windowtext .5pt" vAlign=top width=569 colSpan=4><o:p></o:p>
</TD></TR><TR height=0><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=79></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=228></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=57></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=54></TD><TD style="BORDER-RIGHT: #c0c0c0; BORDER-TOP: #c0c0c0; BORDER-LEFT: #c0c0c0; BORDER-BOTTOM: #c0c0c0; BACKGROUND-COLOR: transparent" width=230></TD></TR></TBODY></TABLE>
委員會召集人: 簽章
<o:p></o:p>
</o:p>
首先,中華山協攀登委員會主任委員莊嘉仁先生於6月6日電子郵件通知內容裡其所告知之程序大大不同於此公告之程序
其次,本人是6月15日(非貴會所言之6月14日)致電中華山協詢問莊嘉仁先生有關其6月6日之電子郵件通知內容裡所提及之申覆意指為何?莊先生說明其筆誤並告知本人應直接向行政院體育委員會提出申訴,但貴會秘書長梁明本先生之說法又與莊先生孑然不同,要本人向中華山協而非體委會提出申訴.
請貴會在網路留言公告前,內部請先協調好,否則令人難以適從.或者貴會認為可以隨意在網路留言而不必有所承擔?
貴會所郵寄來公文內容與貴會網路公告並不一致,請問該依循何版?寄來的公文並未提及要繳交3000元的申訴費,所以是不是申訴不必繳交任何費用?煩請通知內容一致,勿再反覆修改.另煩請告知哪些人是審判委員?
黃小姐啊
我雖是路上
不過勒
你說山協給你的公文內容和網路的不一致
那你應該有山協給你的公涵吧
把他掃瞄掃一掃 po上來 公諸大家來論斷啊
當然你也可以選擇不用這樣做
等到你要去申訴時
或上法院 再給法官看也行啊!
我想 這件事的解決方法 你覺得申訴的方法不合理
不是也可以上法院嗎?
至於費用是多少 我是不知道
也沒辨法告訴你
感覺愈來愈羅生門了
也有點覺得 兩虎相鬥 兩敗倶傷的感覺
:I_07:
申訴費用，寫在申訴表格上，請看自行詳閱說明。
申訴，是申訴禁賽處分，不是欠費問題，欠費還是要繼續催討。
所有文件，均以正式公文為準。
ashin-mountboy
2006-06-21, 23:50
不要隨之起舞
請先去把想關的規則看清楚
寫了那麼多重點其實只在這一句
據ICC規定,協會有責任義務為國內優秀選手提供以下服務(諸如辦理國際參賽證,報名參加各國際賽事當然包括世界盃,付比賽報名費用等),
ICC會跟山協收取報名費用, 不表示山協不能跟選手收取報名費用
問題的爭議應該是在山協幫黃小姐報名比賽前, 有沒有事先通知可能會產生的費用?
如果有 , 也去比賽了, 黃小姐就扛起責任
如果沒有, 那就有爭議了
因為如果事先知道報名費用多少, 黃小姐可以選擇不報名呀
有爭議需要協調還要先繳清費用跟申訴費, 門檻會不會設太高了點?
根據科學家研究證實，牛～～牽到北京還是"牛"。
另外給牛穿上衣服之後，還是一樣有牛脾氣的。
看著有人在人生道路上，路越走越窄，實在是～～唉！！
想想在爬岩時能得到快樂的人，才是最快樂的！！
快樂有那麼難嗎？？煩惱有那麼多嗎？？
當妳朋友越來越少時，妳真的就要煩惱了！！
中華山協公告
黃百樂選手，您的申訴期只到6/26日止，我們至今仍未收到您的申訴書。
如已寄出，煩請電子郵件告知，我們要召開申訴會議，邀請體委會列席，並會邀請您出席說明。
如您放棄申訴權益，本會將執行禁賽。並取消您的petzl盃成績，不得參予由中華山協所承辦或協辦之所有競賽、講習等活動。petzl盃成績由第二名依序遞補。程序完成後，隨後我們再依序補發女子組獎狀。
ikon1218
2011-05-29, 23:37
看看過去 想想現在 除了搖頭 還是搖頭 !
b223717921
2011-05-30, 02:27
申訴費用，寫在申訴表格上，請看自行詳閱說明。
申訴，是申訴禁賽處分，不是欠費問題，欠費還是要繼續催討。
所有文件，均以正式公文為準。
被禁賽..原來如此!!
vBulletin® v3.6.8，版權所有 ©2000-2024，Jelsoft Enterprises Ltd.