[阿ku]

作者: ed512

我覺得大家都有表達意見的權利
大家也都在說在看
目前為止也沒有見到不理性吧

既然話題已開
請大家就踴躍發言



簡單說一下我的意見

1.台灣之前bolt事件和香港事件,都是打在攀岩者原有活動路線上,才會有這些問題.如果避開原有路線,應該不會有攀岩者有意見吧!!(也沒權也不敢有意見)

2.打bolt這議題在攀岩界也沒還沒有共識,甚至也還爭吵不休(詳見之前討論,很多人也很反對打bolt的),不過至少目前都是為了攀岩活動安全而打(盡可能的少打).

3.(這點只是我私人的好奇)關於繩索課程,或許我們攀岩者真的是門外漢,但是為何不先教如何設置固定點或利用地形架設,才能架好安全的系統,這是很多人的疑問?或許專業的繩索教練們可以舉出你們專業的意見或例子,來讓我們學習一下,亦或是國外上課也都是打了bolt才教學?

請參考!!

版主

你好
我是阿杰
我就濫竽充數來回答你的第三個問題
但我也懂得不多
你還請海涵

我的繩索技術課程有教
天然固定點以及人工岩楔的架設(ARA、PRA、PHS、RRS課程等)
但我的課程仍然需要人工常久固定點(bolts)作為操作訓練之用
理由如下:
1. 固定繩索的上升攀登(如你所知的普魯式攀登法Prusiking)，繩索會因為操作者的重量以及動作，使繩索產生一縮一鬆的狀況(我們使用的是俗稱靜力繩的低彈性繩Low Stretch Kernmantle，UIAA要求:LSK 50M, 10.5mm負重150公斤，延展性小於4.5%)，如使用岩楔架設，在長時間的操作下容易有脫出的問題，因為繩索是經常性受力與鬆力同時在轉換。之前我在四月份時已經有說明過，這與攀岩的動力繩索是屬於經常性不受力是不同的概念。
2. 課程操作安全性。如你經驗豐富之所知，岩楔不是永久性安全，它存在某一程度或者說可能性的脫出風險。攀岩者善加利用作為確保之用，架設方式由下往上，墜落之時上面的岩楔如果脫出，這拉扯出上方岩楔的力量已抵銷許多墜落動力，再往接下來的岩楔受力時，可能就能夠停止墜落之力量，這當然是拜架設方式是與地面非成水平所賜。但rope access的架設是屬固定繩索架設，固定點多成水平架設，如一固定點脫出，另一固定點必有受橫向之拉力，此時岩楔如架設於水平裂隙，將有大大機會脫出。如岩楔架設於垂直裂隙，上攀動作中的的一鬆一緊就足以脫出岩楔。這問題如架設在天然固定點便較少發生，但要龍洞找到一個岩壁可以利用天然固定點同時架設六條繩索的機會確實不大(這六條繩索無法相距太遠，此乃課程技術教練觀察之故)
3. 課程之中還有IRA初級繩索技術課程、海外遠征隊固定繩攀登課程，以及部分課程之初需要直接使用繩索攀登之教學部分。這些部分都不教授固定點的架設(天然或是岩械架設技術)，這是課程安排之所需。
4. 如大量使用天然固定點架設以及岩楔架設，將會花去大量的架設時間，學生將會失去許多學習的時間與機會，否則就是需要大大延長上課時程，似乎得不到學習效益。
5. 我屬經常性使用訓練場地，對於bolt的維護自信相當，並不會發生常達三個月或半年不執行課程的可能。儘管真可能有時程這麼長不去使用它，我亦會撥空特地前往場地做檢視之動作，以做到最佳的安全性維護。

希望我的回覆能令你清楚了解我需要bolt的原因
如有不清楚之處
請再讓我知道
我必再次耐心回覆

除此之外
我也想問你幾個問題
也請海涵
你的第一個意見中---
“台灣之前bolt事件和香港事件,都是打在攀岩者原有活動路線上,才會有這些問題.如果避開原有路線,應該不會有攀岩者有意見吧!!(也沒權也不敢有意見)”
我想請問你
1. 我之前打的bolt的那四面五至七米左右的岩壁，攀岩者利用率多高?(我在哪裡執行過六次的課程一共長達五個月，僅見一次有夥伴在地下一樓的長壁上攀岩，而且是早我們先到)是如你所說的打在攀岩者的活動路線上才遭移除的嗎?一粒米不是這樣說的，他是說看起來像”亂打”所以才逕自移除，這與你說的有出入，所以台灣之前的bolt遭移除不是因為擋到攀岩者的路線，絕對不是。另外我也要告訴你，香港的那片被移除bolt的岩壁(五至六米)，位於石澳岩場的角落不能再角落的地方，架設者會選定那個地方是因為從不見有任何人前往攀岩，架設者本身也是石澳攀岩常客，他很清楚那裡的生態。同時我也想告訴你，我四月份過去香港使用了那個岩壁進行繩索技術課程訓練長達十天，我比台灣任何一個人都熟悉那個地方的位置與結構，那地方不是攀岩者的路線，至少不是常態性攀岩者的路線，請你查明再發表你的見解。因此請為我解答，為什麼我之前的bolt會被拆除?
2. 如果真的這些bolts打在攀岩者偶爾出現的路線上，為什麼攀岩者有權移除這些bolts?是誰賦予移除者權力?龍洞是大家的，攀岩者憑什麼理由移除其他活動項目所需的bolt的權力?我很嚴肅的問你這件事情，請你務必回覆我。謝謝。
3. 龍洞是否屬於大家的?還是你覺得屬於攀岩者的?沒有人移除攀岩者的bolt不是因為族群大小的問題，是基於尊重，是一種尊重，這是基本做人道理。除了安全之故移除bolt之外，移除者何德何能進行這個行為，這不是專橫嗎?這不是無理嗎?

我認同你的第二點說的
對於打bolt現在還沒有一個共識
我更認同你說的
能少打就盡量少打
我願意這樣做
請容我再問你最後一個問題
你對於後門的那38條路線上面的bolt(至少300顆以上)是怎樣的看法?
http://www.climbing.org/showthread.php?t=2624
我見過你去哪裡攀岩
你是使用者
我很想聽聽你的見解
請不吝回覆

最後針對香港石澳bolt被移除事件(55顆bolt)我想說的是
http://www.hongkongclimbing.com/phpBB2/viewtopic.php?t=585
將55個煙屁股遺留在大安森林公園的一張椅子上
可以被稱為噁心與愚蠢
將550個煙屁股散佈在大安森林公園的每一角落
卻可以被某些人視為黃金
(我知道有許多人不贊成打bolt，我說的”某些人”是會利用bolt攀岩的人)
這是什麼價值觀?
香港的價值觀真的要套用在台灣的龍洞嗎?
台灣受人景仰的攀岩高手也去那個網站聲援移除者
這是什麼世界?
我真的不懂
撻閥55個bolts
寬容550個bolts
這不是專橫嗎?
這不是自私嗎?
我真的為我教練的遭遇感到遺憾
更為香港這幾位少數攀岩者如此的處置感到悲哀

阿杰